IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ordo Templi Orientis
Divinorus
сообщение 3.2.2008, 19:05
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Орден Восточных Тамплиеров (Ordo Templi Orientis, другой вариант перевода - Орден Восточного Храма) - серьезный и тайный орден, предназначенный для осуществления высших целей: Освобождения человека и его продвижения к Свету, Мудрости, Пониманию, Знанию и Силе, посредством Красоты, Храбрости и Разума. В Ордене учат Герметической науке и Оккультным Знаниям, Магии Света, Йоге всех форм, Мудрости Древних.

Согласно традиции, духовные истоки O.T.O. берут свое начало в Ордене рыцарей-тамплиеров, основанном в 1108 году в Иерусалиме, после первого крестового похода. Однако исторические корни О.Т.О., согласно Алистеру Кроули, восходят к розенкрейцерским орденам XVIII столетия. Идея создания O.T.O. зародилась примерно в 1895 году в Европе. Дискуссии на эту тему породили в Германии журнал Oriflamme, который с 1902 года стал официальным журналом нашего Ордена. В 1906 году была издана Конституция O.T.O., а в 1919 году появился его Манифест О.Т.О.. Первоначально Орден работал как масонское объединение, однако после того, как в 1922 году Внешним Главой О.Т.О. стал Алистер Кроули, Орден отошел от масонства и изменил свои ритуалы. С 1985 года Внешним Главой О.Т.О. является служитель, чье магическое имя - "Гименей Бета".

Членство в Ордене разделено на 21 степень, - 13 основных и 8 промежуточных. К февралю 2002 года членами Ордена состояли 3741 человека, представляющие 58 стран. Высшие степени посвящения в Ордене (выше V-ой степени) имеют 89 человек по всему миру.

Имена членов Ордена, как правило, не разглашаются. Но любой член Ордена имеет право объявить о своем личном участии в нем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 26.2.2008, 15:24
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 27.2.2008, 14:46
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 26.2.2008, 3:24) *
L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.
Уважаемый Prediger, прежде чем уличать меня в "глупости" и в "грязи", следовало бы участнику L.U.X. конкретно указать, что именно он нашел "глупого" и "грязного" в моих высказываниях. То, что и Ройс, и Кроули, и Гермер были замешаны в шпионаже? Так этому можно найти немало подтверждений. Вот, например, любопытные документы:

http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crow...nd_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".

В действительности, как об этом свидетельствуют Кинг и Саймондс, Кроули в годы Первой Мировой войны был двойным агентом, а точнее агентом британской разведки в шпионской сети Кайзера. И все это, извините, не с потолка взято, об этом пишут известные биографы Кроули, Фрэнсис Кинг и Джон Саймондс. Кстати, связь Кроули с британскими спецслужбами видна хотя бы из того общеизвестного факта, что Ян Флеминг, в годы Второй Мировой войны директор морской разведки Ее Величества, впоследствие взял в качестве прообраза своего Джеймса Бонда... сэра Алистера Кроули smile.gif

Так в чем же "невежество" и "грязь"? Или в том, что я назвал О.Т.О. "кучкой чудаков"? А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего. Если это - "победоносное воинство", то я - правнук лейтенанта Шмидта, а Вы, уважаемый Prediger, отец новой русской демократии smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 6.3.2008, 17:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



А теперь, дорогой Метаксас, разберемся с вашим "авторитетным источником", а попутно и с вашим английским\русским языком (который велик и могуч)

Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 13:46) *
Вот, например, любопытные документы:
http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crow...nd_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".


То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ. Как я уже писал, почти обо всех эзотерически обществах ходят байки, что они "связаны со спецслужбами". И про эзотериков тоже. Начиная с Сен-Жермена.

Доказательств - с гулькин нос. smile10.gif

"Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа."

Слово office в данном контексте надо переводить, разумеется, не как "офис", а как "должность". (Двойка вам за перевод!)

Ну не было в О.Т.О. никаких верховных халифов до МакМертри! Внешний глава Ордена был (Ройсс, потом Кроули) Пост "халифа" придумал именно МакМертри.
Это все равно как если бы кто-то сейчас про Иосифа Сталина написал, что он занял пост "президента СССР"! Стоило бы такого историка слушать дальше?
(Опять двойка!!) :fuck:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 6.3.2008, 19:46
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 0:58) *
А вы знаете как в О.Т.О. считают членов? Вы получаете там Первую степень (не Минервал, а именно Первую) и числитесь там до гробовой доски. Платите вы взносы или не платите, забыли вы уже об этом О.Т.О. или нет – вы там продолжаете числиться. Из статистики вы выбываете в трех случаях: смерть или исключение. Смертностью членов О.Т.О. не интересовался, а вот исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО.

Таким образом, большинство из 4 тысяч – это мертвые души. Реально там человек максимум тысяча. По всему миру.

Я-то знаю, как в О.Т.О. считают членов, а Вы, как видно, нет. В О.Т.О. считают членов по членским взносам, которые со Второй Степени и выше составляют 30 баксов с носа. Если Вы, мил человек, в течение определенного времени не платите взносы, то Вас АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркивают из числа членов. Так что Ваше утверждение, что в О.Т.О. "исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО" не соответствует действительности. Наоборот. Из обещего количества принятых членов, получают Первую Степень едва ли треть. И не потому, что это так почетно и трудно получить Первую Степень. Напротив, уже через две недели (практически - через месяц, поскольку собрания Ложи обычно проходят раз в месяц, хотя есть и такие, что служат Гностическую Мессу каждое воскресенье) можно подать заявление. Однако обычно "нулям" советуют подождать полгода, поскольку известно, что большинство из них все равно уйдет, не дождавшись посвящения в Первую Степень. Из оставшихся членов Первой Степени, едва ли половина доходит до Второй. В результате, до Пятой Степени уже доходят считанные единицы. И совсем не потому, что это столь почетно и сложно дойти до Второй Триады, а потому, что подавляющее большинство уходит из Ордена раньше, чем встанет вопрос о Второй Триаде. В результате, в Ордене остаются лишь члены других орденов, совмещающие членство в О.Т.О. с каким-нибудь другим (настоящим) эзотерическим орденом. Больше всего тех, кто состоят в Герметическом Ордене Золотой Зари, членом которого, например, является любимый в России Лон Майло Дуккет, и B.O.T.A., поскольку это две крупнейших и наиболее влиятельных организации, затем - T.O.T., Cor Lucis и другие ордена на службе А.'.A.'. Единицы составляют собственно АА-евцев. Все эти люди используют О.Т.О. в качестве места общения. Если бы не было этой организации, большинство из нас просто не имело бы возможности встретиться, узнать друг о друге и т.д. В этом смысле, О.Т.О, служит для телемитов чем-то вроде масонской ложи или клуба для общения разномастных оккультистов. Не более того.

Таким образом, чтобы числиться в О.Т.О., достаточно лишь платить членские взносы, которые в России и других бедных странах СНГ сведены к минимуму, поэтому и руководство Халифата не очень обеспокоено вами, так как именно вы, все, вместе взятые, и составляете "номинальных членов". Тогда как мы, регулярно отстегивающие Халифату 30 хрустов в месяц, "номинальными" не являемся smile.gif Пока я плачу свои 360 баксов в год, я - активный член О.Т.О... Все время думаю: а на шо оно мне надо? А с другой стороны, 30 баксов в месяц - это для нас копейки. Не жалко...

Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 5:44) *
То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ.
Все - "мнение", как и ваши романтические представления о "герметическом" "Ордене Восточного Храма". Когда наиграетесь в эту игру, сами поймете smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Divinorus   Ordo Templi Orientis   3.2.2008, 19:05
- - Prediger   Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте ...   3.2.2008, 21:07
|- - Divinorus   Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 20:07) Наскол...   3.2.2008, 21:30
||- - Ahriman   Цитата(Divinorus @ 3.2.2008, 19:05) С нед...   4.2.2008, 11:57
||- - Divinorus   ЦитатаЕстественно, О.Т.О. не являются ни масонами,...   4.2.2008, 13:17
||- - Ahriman   Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) На ка...   4.2.2008, 23:58
||- - Divinorus   Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 22:58) Мне не ...   9.2.2008, 16:00
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 9:07) Насколь...   14.2.2008, 8:45
- - Prediger   Было бы продуктивнее перейти к более предметному р...   4.2.2008, 14:04
- - Knights of the Temple   Спасибо за инфу.   4.2.2008, 17:34
|- - Divinorus   Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16...   4.2.2008, 23:47
|- - Ahriman   Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) Цитат...   5.2.2008, 0:03
||- - Divinorus   Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 23:03) Цитата(...   5.2.2008, 0:15
||- - Ahriman   Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:15) Прост...   5.2.2008, 2:09
|- - Knights of the Temple   Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 22:47) Цитат...   5.2.2008, 2:14
|- - Ahriman   Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) Нельз...   6.2.2008, 12:59
|- - Divinorus   Цитата(Ahriman @ 6.2.2008, 11:59) Цитата(...   6.2.2008, 13:04
- - Libra   Случайно набрела на этот сайт: http://oto.ru/cgi-b...   11.2.2008, 10:11
- - Prediger   Фактически получается, что О.Т.О и масоны играют н...   14.2.2008, 12:51
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 14.2.2008, 0:51) Не иск...   14.2.2008, 20:24
- - Loyalist   Жадные, злые люди, - чего об них копья ломать? Мал...   14.2.2008, 18:15
- - Prediger   Разумеется, практически все религиозные организаци...   22.2.2008, 4:09
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 21.2.2008, 16:09) т.е. ...   22.2.2008, 19:30
|- - Agasfer   Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 8:30) Цитата(...   26.2.2008, 0:25
|- - Hermes   Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 13:46) http:/...   5.3.2008, 13:23
|- - Hermes   Я проснулся утром рано..... А на форуме моих с...   8.3.2008, 16:38
|- - Metaxas   Цитата(Гость @ 9.3.2008, 3:26) Уважаемый ...   9.3.2008, 20:20
- - Agasfer   А мне больше интересно: откуда такие сведения у Me...   27.2.2008, 3:50
- - Prediger   Хочу присовокупить любопытный документ, представля...   3.3.2008, 0:09
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 2.3.2008, 12:09) Это во...   4.3.2008, 4:58
|- - Hermes   Цитата(Metaxas @ 4.3.2008, 3:58) Из всего...   5.3.2008, 13:36
|- - Metaxas   Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:23) А можно к...   5.3.2008, 23:14
|- - Hermes   Ой, обидел меня дядя Метаксас! Мелкой сошкой н...   6.3.2008, 12:58
- - Ulpia Trajana   Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 7:45) выше ко...   9.3.2008, 0:23
|- - Metaxas   Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:23) Ц...   9.3.2008, 5:46
- - Prediger   Цитата(Metaxas @ 16.3.2008, 4:08) А если ...   16.3.2008, 17:20
|- - Divinorus   Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 16:20) Цитат...   16.3.2008, 17:29
- - Aroc   Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) Поче...   16.3.2008, 17:40
- - Prediger   Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) Поче...   16.3.2008, 17:56
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 5:20) Пример...   16.3.2008, 23:39
- - Frater.H.D   Йоооо! Как почитаю такого рода посты, всегда з...   1.4.2009, 14:42
|- - Metaxas   Цитата(Frater.H.D @ 1.4.2009, 3:42) Разве...   3.4.2009, 0:02
|- - Frater.H.D   Жуть какая! Я думал ты вменяемый человек, а у ...   5.4.2009, 17:02
|- - Metaxas   Цитата(Frater.H.D @ 5.4.2009, 6:02) Лично...   5.4.2009, 18:34
- - Metaxas   Вот, кстати, кому интересно: История О.Т.О., прочт...   4.4.2009, 4:37
- - Prediger   Из прочитанного выше можно придти лишь к одному мн...   4.4.2009, 14:10
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 3:10) Из проч...   4.4.2009, 21:55
- - Prediger   Цитата(Metaxas @ 5.4.2009, 18:34) "П...   5.4.2009, 20:36
|- - Metaxas   [justify]Цитата(Prediger @ 5.4.2009, 9:36...   5.4.2009, 22:40
|- - Frater.H.D   Под духовным ростом имеется ввиду то же самое, что...   6.4.2009, 18:33
|- - Metaxas   Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 7:33) 1. Со...   6.4.2009, 19:28
- - Prediger   Frater.H.D, в вашем изложении доктрины и практики ...   6.4.2009, 21:17
- - Prediger   Цитата(Metaxas @ 6.4.2009, 19:28) Ради эт...   6.4.2009, 21:21
|- - Metaxas   Цитата(Prediger @ 6.4.2009, 10:17) Frater...   6.4.2009, 22:00
|- - Frater.H.D   Как ты и просил цитата кроули по поваду чего можно...   7.4.2009, 23:49
|- - Metaxas   Цитата(Frater.H.D @ 7.4.2009, 12:49) Как ...   8.4.2009, 1:07
- - Frater.H.D   Начались праздники, дни дарования Книги Закона. Li...   8.4.2009, 16:21
|- - Metaxas   Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 5:21) Я бы ...   8.4.2009, 18:10
|- - Ahriman   Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) Нача...   10.4.2009, 4:53
- - Lokky   Metaxas, вы написали ужасные вещи про О.Т.О. и их ...   16.4.2009, 15:59
|- - Metaxas   Цитата(Lokky @ 16.4.2009, 4:59) Metaxas, ...   20.4.2009, 22:14
- - Prediger   Интересное кино. Судя по постам Metaxasа, Кроули л...   26.2.2010, 18:49
- - Prediger   Вникая во всю эту тематику пришёл к выводу, что вс...   2.6.2016, 10:57


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 8:52
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro