IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
19. Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)
соня
сообщение 4.2.2020, 10:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



об этих выписках
Код
Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%.
Некое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие сердцу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.

- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.
- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг
- выбираемые куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения
- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом
- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги.

В ветке отсутствуют выписки из основных трех работ Гурджиева, равно как и из главных книг П.Д. Успенского.
Все это было читано в юные годы в бумажном виде, когда мысль о таких дайджестах была технически нелепа.


19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)

Содержание ветки:
Нотт "Учение Гурджиева"
Гурджиев «Последний час жизни"
Бертон Р. Самовспоминание.
Природа внимания
Практика внимательности
Школа Четвёртого Пути
Михаил Чехов - О технике актера
Минделл - «Вскачь, задом наперед»
Бахтияров - Деконцентрация
Лебедько - Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)
Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни
Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Аватаром - Веселов
Бахтияров о психонетике
Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш
Александр Пинт – Кто ты?
Александр Пинт - Азбука самоисследования

Вряд ли стоит читать это довольно бестолковое многолетней давности предисловие к этой ветке, носившей тогда название "Вокруг Гурджиева".

Предложили также обсудить что-то по Гурджиеву-Успенскому.
Вряд ли стоит постить выписки из этих достаточно известных классиков. Тем более, что не хотелось бы давать шанс уходить от разговора по существу, переводя его на личность Гурджиева и его непростые отношения с Пётром Демьяновичем.
На сей счет есть прекрасная работа Аркадия Борисовича Ровнера* "Гурджиев и Успенский"
/Успенский с Гурджиевым. Успенский без Гурджиева.

Мы же в этой теме начнем с небольших отрывков из книги Нотта "Учение Гурджиева"

и Гурджиев «Последний час жизни" poznaisebya.com/psylib/books/_gurji01.htm

---
* об этом интересном персонаже см. не только Вики, но и главу об этом наставнике многих, более чем он известных личностей
в интересной работе Лебедько
"Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)" 1-4 тома,
по выпискам из которой тоже можно будет сделать темку smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 21.4.2020, 9:05
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Глава 4. Освобождение от тюрьмы ума

Типичная реакция ума на неизвестное
Только ум, который искренно сказал: «Я ничего не знаю», — может действительно начать исследование.
Что мешает встрече с неизвестным?

Вообще, это связано только с одним — с твоей готовностью увидеть то, что тебе мешает, — привязанности ума. Ум очень изощрен, очень хитер, поэтому очень не просто всё это увидеть. Много раз идет возвращение к каким-то вещам, которые казались уже пройденными. Разве я это уже не прошел? Значит, еще нет. И тогда вы можете опять перестать видеть свои привязанности, перестать хотеть их видеть. Надо иметь очень большое устремление, чтобы не остановиться и не заснуть опять. Это очень сложный процесс. Это невозможно делать между делом. Это работа, которая всегда с тобой. Всё подчинено ей. Всё направлено на нее. Это требует всего тебя, всего без остатка. Если вы что-то оставляете себе про запас, то ничего не получится. Обычно человек всегда что-нибудь хочет себе оставить. Например, представление о себе как об умном, добром, духовном человеке или еще что-нибудь в этом роде. Что-то такое материальное, имеющее физически видимое выражение оставить в принципе легче, трудно оставлять идеи, очень трудно оставлять убеждения, представления, которые стали чем-то, само собой разумеющимся для человека.

Есть представления, в которые многие люди верят. Например, человек говорит: «Я верю в Бога». Что значит — человек верит в Бога? Но Бог — это не идея. Это единая реальность, которую никто не сможет понять, но всякий может переживать.

Смерть и привязанности

Хочет ли ваш ум знать, что такое смерть? Можете ли вы понять, что такое жизнь, если не знаете, что такое смерть. Приходит ли смерть в конце жизни, или жизнь и смерть идут рука об руку. А если жизнь и смерть идут рука об руку, то, значит, мы умираем каждую минуту, каждый день.
А почему ваш ум так боится смерти? Он не может ее определить. Даже если он ее определит, то вы будете всё равно продолжать испытывать безотчетный страх перед ней.
А вы готовы умереть сейчас? Вы можете принять свою смерть прямо сейчас? А когда-то — сможете? А является ли этот вопрос важным для вас? А что умрет в вас, когда вы умрете? А с чем сейчас вам сложнее всего расстаться? С какими привязанностями вашего ума и личности? Можно ли ослабить эти привязки постепенно или их можно отпустить прямо сейчас, мгновенно?
Представьте, что вы тащите что-то. Например, большой и тяжелый шкаф, который накрепко привязан к вам. Как вы можете постепенно его отпустить? Этот шкаф привязан к вам. Как только вы куда-нибудь двигаетесь, то вместе с вами движется и этот шкаф. Расскажите, как можно этот шкаф постепенно отпускать? По-моему, это можно сделать только сразу, отрезав канат, который связывает его с вами. Чтобы отпустить что-то, надо прежде всего увидеть это. Но увидеть — это значит узнать, что ты тащил и продолжаешь тащить огромный груз, который на самом деле к тебе не относится, тобой не является. Ведь когда-то человек обязательно узнает о том, что же его на самом деле держало, к чему на самом деле он был прикован и привязан, даже не замечая этого. Это произойдет в момент смерти вашего физического тела.
А когда вы увидите то, что вас держало, сможете ли вы избавиться от этого? Ведь до этого вы не хотели это сделать. Если человек не познал смерть, когда жил, то он познает смерть, когда умрет. Но тогда он познает смерть, так сказать, насильно, не по собственному желанию. Так можно ли понять жизнь, не понимая смерти?
Может ли человек видеть, когда у него масса проблем, масса образов, которые «крутятся», «вертятся» и требуют немедленного решения. А живет ли он вообще? Живет ли человек? Где этот человек? Что там живет? Пристанище для каких-то образов? Его ли это образы? Нет. А почему он их кормит? Почему так боится их отпустить?
А вы готовы отпустить прямо сейчас хотя бы одну из своих главных привязанностей?

Привязанность к иллюзиям ума

Как можно увидеть реальность, если вас больше привлекает иллюзия.
Иллюзии бывают разные. Одни собирают такие иллюзии, другие еще какие-нибудь. Я вам говорю: «Расстаньтесь со всеми своими иллюзиями».

Свобода и обусловленность

Человек боится свободы. На самом деле он не хочет свободы. Он говорит о свободе, но больше всего он не хочет ее иметь.
Человек, привязанный канатами, держит в руках игрушечный детский шарик и кричит: «Сейчас я взлечу, сейчас я буду смотреть на город сверху». У него там канаты в метр толщиной и шарик, который сейчас сдохнет, потому что газ кончается, а он говорит: «Я хочу взлететь. Я хочу летать». Чтобы взлететь, тебе нужно убрать все канаты. Однако ты можешь тешить себя иллюзией, что на самом деле канаты не надо убирать, или на самом деле ты уже их убрал и уже летишь.
Нужно только одно — надо разрешить себе реально увидеть то состояние, в котором ты находишься. Если человек действительно хочет иметь целостное видение, то вначале открываться ему будут открываться его собственные чуланы, его собственные цепи. Истинное понимание может приходить только по мере того, как человек избавляется от того, что ему мешает видеть. ...Жизнь, она очень любящая, она очень мудрая, она не даст человеку больше того, что он может сейчас выдержать. Но если она что-то дает, ты увидел это, то ты можешь это пройти.
На мой взгляд, единственное, на что стоит тратить энергию, это на то, чтобы прозреть. Но на что человек тратит свою энергию? Это очень важно. На что? ...Но ведь количество энергии в человеке ограничено, и когда он тратит ее на известное и привычное, то ее не остается на неизвестное.
Увидеть и отпустить

Взрослый человек научился разделять. Он говорит: «Вот это я, а это — он. Пока мы не поймем природу ума, не расколдуем его, мы вечно будем жить в этой двойственности, а это значит вечно страдать.
...Очень мудрая история. Осознанность — это тот изумруд, за который можно отдать всё. Но готовы ли мы отдавать? У каждого из нас огромное количество иллюзорных богатств — это наши привязанности.
Вы хотите иметь видение, целостное видение? Целостное видение невозможно иметь с помощью ума. Целостное видение — это видение, которое возникает при выходе за пределы ума. Для того чтобы выйти за пределы ума, надо отпустить то, к чему он привязан. Но чтобы что-то отпустить, надо увидеть это.
На самом деле это происходит одновременно: видение и отпускание.
Это подобно подъему на лифте. Я могу подняться на второй этаж, только покинув первый. Я поднимаюсь на второй этаж, открываются двери, и опять я могу либо остаться на нём, либо двигаться дальше. И если я останусь на втором этаже, то не смогу подняться на следующий этаж. Мы говорим сейчас о сфере обусловленного ума. Выйти за его пределы — это что-то невообразимое для человека. Но это не есть что-то конечное. За этой есть следующая сфера. А за той есть следующая, и так бесконечно. Почему говорят: «Единый — непознаваем»? Он не может быть познан. Он всегда больше чем то, что кто-либо может представить себе о нём. Это бесконечно. И видение бесконечно. Оно может быть всё более и более целостным. Это и есть настоящее реальное развитие. Оно бесконечно. Но узнать его можно, только освобождаясь. Только освобождаясь от того, что мешает видеть целостно, тотально.
Ваш ум говорит: «Давай изменяться», а потом он же говорит: «Давай не будем изменяться». Он же рабочий, он же и контролер, он же вор, он же и полицейский, который ловит вора. Представляете, что там творится? И это всё ум. Теперь возникает вопрос: «Происходят ли у вас реальные изменения, или всё это просто игра фрагментов вашего ума?»

Самонаблюдение и знание себя

Осознание — это великая сила. Осознание дает силу, с помощью которой отделяется то, что вам действительно нужно, от того, что не нужно. Но этому надо учиться. Это труд, который нужно совершать, для того чтобы направлять свое внимание внутрь, а внутри — на свои мысли, чувства, ощущения.
Говорить что-то — это совершенно не значит осознавать, что ты говоришь. Чувствовать что-то — совершенно не значит осознавать, что ты это чувствуешь. Делать что-то — совершенно не значит осознавать, что ты это делаешь. Думать о чём-то — совершенно не значит осознавать то, о чём ты думаешь. В вашей голове за несколько минут проходит очень много мыслей. Осознаёте ли вы их? Но они же прошли. В каждом из нас сменяется очень много чувств и ощущений. Вы их осознаёте? Но ведь они же были. Так где же полнота осознания?
Попробуйте начать это наблюдение. Вы увидите, что вы наблюдаете, как вы наблюдаете, как долго вы можете находиться в состоянии самонаблюдения.
Всё, что повторяется, приводит к механистичности. То, что не повторяется, не приводит к механистичности. Осознание — это спонтанность. Действия механистичного человека легко предвидеть. Он запрограммирован. А вот осознанного человека предугадать нельзя. Он спонтанный. Ты никогда не знаешь, что он сделает. Потому, что у него нет шаблона. Он действует всегда необычным образом. Вот это и есть развитие, вот это и есть просветление. Это и есть осознанность, а не механистичность.

Иллюзия медитации

Что такое осознание? Сейчас очень много всякой литературы. Там часто употребляется слово «осознание», «медитация» и тому подобное, при этом множество рекомендаций, как это надо делать. Человек, прочитав, начинает выполнять эти рекомендации, считая, что при этом он медитирует, осознаёт и тому подобное.

Осознание страха

За любыми своими состояниями можно наблюдать. Когда есть осознание, тогда нет страха. А если попробовать просто осознавать его, ничего не делая, не предпринимая никаких решений, просто наблюдать за тем, что с вами происходит. Не гоните свои мысли и чувства, а просто наблюдайте за ними. Пусть происходит то, что происходит. У вас идут какие-то мысли, осознавайте их, не выключайте ум, вы его всё равно не выключите. Но вы можете осознавать то, что в нём происходит. Наблюдать за этим без всяких оценок. Осознание — это наблюдение без выбора. Просто наблюдение за тем, что происходит в вашем внутреннем мире. ...Пусть эти фрагменты друг с другом выясняют отношения, а вы просто за этим наблюдаете. Вы вне всего этого, вы просто наблюдаете за тем, что происходит в вашем уме.
Как только вы начинаете что-либо оценивать, ваше внимание становится фрагментарным. Оно начинает выражать взгляд определенного фрагмента вашего ума. Осознание — это наблюдение без какого-либо включения в то, за чем вы наблюдаете. Возможно, в вашем уме будут возникать некие пугающие мысли, и, если вы не сможете беспристрастно наблюдать их, вы опять погрузитесь в трясину фрагментов собственного ума. Ум всё время выдает образы, мысли, которые мы можем принимать за реальность. Как только вы начинаете думать, что это на самом деле так, тогда вы попадаете в ловушку ума, и он вас затягивает в свою сферу.

Состояние безверия — граница известного

Надежда и вера — это перенос прошлого в будущее. Таким способом ум всё время воспроизводит себя, то есть повторяет одно и то же. Личность думает примерно так: «Сейчас мне плохо и было плохо, но я очень надеюсь, что в будущем мне станет хорошо». Но реальное изменение возможно только в настоящем, в данный момент, а не когда-то потом. Если бы вы действительно находились в реальном, в настоящем, никакой необходимости в вере не возникало бы. Зачем надеяться и верить во что-то, если ты уже находишься в том, что есть? Значит, тебя это не устраивает, и тогда возникает необходимость веры и надежды. Это очень интересный аспект функционирования ума и личности, потому что именно вера и надежда являются тем, что не дает человеку возможности получить что-то действительно новое, увидеть неизвестное. Именно вера и надежда не дают человеку возможности выйти за пределы замкнутой, обусловленной сферы ума. Вера и надежда подобны гравитации, удерживающей человека в сфере фрагментов его ума. Вера и надежда — это обращение взгляда человека из одного фрагмента, который, как ему кажется, он исчерпал, в другой фрагмент.
Встретиться с реальностью, с неизвестным может только тот, кто не станет удерживать уходящую веру и срочно искать другую, а детально и внимательно исследует состояние отсутствия веры. Это состояние, в котором ум перестает цепляться за какие-либо образы, символы, системы и так далее. Это состояние и есть дверь в неизвестное, неизведанное, дверь к самому себе. Иисус на кресте сказал: «Господи! Почему ты покинул меня?» Это состояние невозможно обойти никому, кто до конца готов идти к самому себе. Потому что либо ты в очередной, тысячу первый раз, меняешь одну иллюзию на другую и опять обретаешь то, что называется верой и надеждой, либо отбрасываешь всё это и попадаешь в состояние реальности, в котором нет НИЧЕГО, и есть ВСЁ. Именно этого состояния, этой реальности личность и ум боятся больше всего, потому что это состояние безличности, состояние вне ума. Это та полоса, та нейтральная зона, которая находится за самой крайней границей обусловленного ума. Это область неизвестного. Это область, где словами ничего не может быть выражено и определено. Это не то, что может и хочет вложить обусловленный ум в слово «неизвестное».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   19. Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)   4.2.2020, 10:27
- - соня   Нотт К.С. – Учение Гурджиева (ДНЕВНИК УЧЕНИКА) О...   4.2.2020, 10:31
- - соня   Гурджиев ПОСЛЕДНИЙ ЧАС ЖИЗНИ Прожить в этом м...   4.2.2020, 10:40
- - соня   Бертон Р. Самовспоминание. ЦитатаКнига «Самовоспо...   4.2.2020, 10:46
- - соня   Настоящее - вечно. Одна из причин, по которой так...   4.2.2020, 10:52
- - соня   Конечно, используемые автором термины довольно нео...   4.2.2020, 11:08
- - соня   Буферы и множество "я" Почти всё являет...   4.2.2020, 11:16
- - соня   Трение Тема, к которой мы возвращаемся на каждой ...   4.2.2020, 11:59
- - соня   Страдание Наши машины думают, что страдание можно...   4.2.2020, 12:27
- - соня   Как научиться больше ценить самовоспоминание? Пон...   4.2.2020, 19:11
- - соня   Сознание Интересно подумать о том, куда вы девает...   16.2.2020, 17:04
- - соня   Истинное "Я" У души есть много имён, в ...   16.2.2020, 17:53
- - соня   Природа внимания Полностью - тут: http://www.sozn...   16.2.2020, 18:06
- - соня   Практика внимательности Полностью - тут: http://w...   16.2.2020, 18:13
- - соня   Школа Четвёртого Пути Полностью - тут: http://www...   16.2.2020, 19:35
- - соня   Михаил Чехов - О технике актера ЦитатаКнига М. А...   16.2.2020, 22:55
- - соня   Арнольд Минделл - «Вскачь, задом наперед» ЦитатаА...   17.2.2020, 1:26
- - соня   Бахтияров Деконцентрация ЦитатаДеконцентрация — ...   4.3.2020, 18:45
- - соня   2.12. Деконцентрация в сакральных психотехниках. ...   4.3.2020, 19:10
- - соня   Ну, и под конец можно вернуться к книге, упомянуто...   22.3.2020, 1:04
- - соня   Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни Цитата"...   2.4.2020, 9:13
- - соня   63 коротких совета Георгия Гурджиева своей дочери ...   2.4.2020, 9:18
- - соня   Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Авата...   9.4.2020, 9:06
- - соня   Возрождение сердца. Реальность сердца - впечатле...   9.4.2020, 9:19
- - соня   Глава 7. Игра в жизнь. Не важно, изменит Вашу жи...   9.4.2020, 9:21
- - соня   Метод «АВАТАР» Во-первых, «моя цель - Пробужден...   9.4.2020, 9:26
- - соня   Подготовительный Метод, шаг 2: Как сделать цель бо...   9.4.2020, 9:30
- - соня   Глава 4. Подготовительный Метод, шаг 3: Как разреш...   9.4.2020, 9:35
- - соня   Глава 7. Как наладить связь с Высшими Силами. Ко...   9.4.2020, 9:40
- - соня   Глава 8. Как достичь невозможного. Для того чтоб...   9.4.2020, 9:45
- - соня   Глава 9. Как общаться с Вашим бессознательным. К...   9.4.2020, 9:49
- - соня   Как обнаружить блок. Как себя чувствует ваше те...   9.4.2020, 9:54
- - соня   Процесс Очистки Метода «Аватар». Это очень точн...   9.4.2020, 10:06
- - соня   Глава 11. Только практика может гарантировать успе...   9.4.2020, 10:10
- - соня   Бахтияров о психонетике Полностью - тут: http://...   9.4.2020, 22:51
- - соня   Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш Полнос...   9.4.2020, 23:02
- - соня   Александр Пинт – Кто ты? ЦитатаПинт Александр Але...   10.4.2020, 6:04
- - соня   Готовы ли вы интегрировать опыт вашей Души? Сейчас...   10.4.2020, 6:19
- - соня   Основная проблема эго — получить подтверждение тог...   10.4.2020, 6:27
- - соня   Глава 4. Вы уже знаете то, что хотите узнать Чело...   10.4.2020, 7:10
- - соня   Увидь, кто ты есть сейчас, и вспомни, кто ты есть ...   10.4.2020, 7:21
- - соня   Вы не можете менять старую программу до тех пор, п...   10.4.2020, 7:27
- - соня   Бертон Роберт - Самовоспоминание Аудиокнига https...   10.4.2020, 7:41
- - соня   Пинт - Из гусеницы - в бабочку ЦитатаСуть игры в ...   21.4.2020, 8:55
- - соня   Ум — реаниматор прошлого. Ум — это реаниматор Вы ...   21.4.2020, 8:57
- - соня   Глава 3. Ложная личность Как формируется и укрепля...   21.4.2020, 9:02
- - соня   2 = 1 Наш поверхностный, обусловленный ум фрагме...   21.4.2020, 9:06
- - соня   Действуй, не обдумывая Возможно ли действовать, н...   21.4.2020, 9:08
- - соня   Просветленных называют дважды рожденным. Что это з...   21.4.2020, 9:12
- - соня   Понимание Понимание представляет собой видение ме...   21.4.2020, 9:14
- - соня   Обусловленный ум Фиксируясь на том, что ему нрави...   27.4.2020, 9:02
- - соня   об этих конспектах КодОбнародование сделанных за н...   27.4.2020, 9:06
- - соня   Пинт - Из гусеницы - в бабочку ЦитатаСуть игры в ...   2.9.2023, 7:32
- - соня   Эннеаграмма и энергетика. Освободите лучшее в себе...   11.5.2024, 19:57


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 18:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro