IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Стабильность и экономическое чудо в России?, Посмотрим на цифры...
Morgan
сообщение 22.10.2007, 3:53
Сообщение #1


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Ужасно надоели слащавые и торжественные вопли из тель-а-визора, производимые новостными программами государственных телеканалов, о том, как же замечательно и сыто, весело и вольготно стало ( и продолжает становиться) жить в Нашей Необьятной! Заходя в магазины и прогуливаясь по грязным улицам, наблюдая за людьми и их разговорами, ну и разумеется имея своё собственное мнение, совершенно с утверждениями из дуроскопа не согласен. Равно как и не знаю среди своих знакомых/друзей (той адекватной их части, которых волнует страна в которой они живут, а не мечтают прикинувшись гомосеками свалить за бугор, чтобы спокойно мыть сортиры в "зоне мирового правопорядка", с такими собственно я завязал общаться), что говорит о том, что очевидно не всё что нам говорят, чистая и прекрасная правда .

Всвязи с этим решил опубликовать недавно вычитанный материальчик, где, уже не помню, но в сети навалом. Мысли никому не навязываю, просто хочу посмотреть, кто об этом чего думает из нашей интернет общественности, и вообще какие у людей по этому поводу мысли. В частности у старшего и уже современного поколения (для этого публикую сразу на двух форумах), а так же любителей лозунгов а-ля "План Пу - победа России!" В общем вот сама статья:



Стабильность и экономическое чудо в России? Посмотрим на цифры...

По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.

Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров "на рыло" обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.

В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее "останках" находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.

По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как "нищие" белорусы на 56-м месте. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.

По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда "зелени" (Г. Сатаров, фонд"Индем";).

Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
Это и есть "наше экономическое чудо" и бурное развитие страны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 22.10.2007, 5:41
Сообщение #2


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Охренеть, вот это, жопа!
Тяжко видеть такую "счастливую" инфу собранную в кучу, после прочтения как-то хочется перегнуть 14-литровую планку!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.10.2007, 8:21
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Как говорится, статистика - вещь упрямая. Вот именно от неё и стоит отталкиваться в оценке существующей реальной ситуации, вкупе с тем, что видим, выйдя на улицу.
Как и следовало ожидать, наблюдается продолжающееся безумное обогащение верхушки жулья, хлебающего из госкормушки, грабящего страну и народ. У всех остальных в настоящем и перспективе есть только обнищание и кризис.
Достаточно сказать, что уже есть и нарастает жилищный кризис, в том смысле, что молодые семьи не имеют никакой возможности приобретать себе жильё, а квартиры пап, мам, бабушек и дедушек не вечны. Все жалкие показушные акции, аля "жильё молодым" дают возможность лишь нескольким десяткам родственников чиновников улучшит свои условия. Все остальные - как всегда в пролёте.
Таким образом, мы имеем в самом не отдалённом будущем, по мере разрушения старого фонда жилья, массы людей, оставшихся на улице или, что уже и происходит, снимающих за бешеные деньги жильё у воротил недвижимости, чем эти самые массы людей себя загоняют в рабское состояние вечной кабалы, ибо с зарплатой, в лучшем случае, в 10000 р., из которой надо отдать за квартиру около 5000 р. (цифры для провинции) о каком-то социальном развитии, да и вообще достойной жизни, можно просто забыть. Отсюда будет всё больше людей с антисоциальным поведением, ибо их перспективы нормальной социальной жизни клонятся неуклонно к нулю, благодаря ударным темпам развития нашей экономики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 22.10.2007, 12:39
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Реальная экономическая ситуация
(Ответ на статью Киселева «Экономическая ситуация»)

Нынешняя Россия с ее руководством до сих пор прозябает в нищете и деградации. Ярко проявляется сырьевой характер экономики и чудовищная деиндустриализация, великие социаль-ные достижения советской эпохи безвозвратно списываются, медицина и образование постепенно переходят в коммерческое русло, проводится глупейшая из всех либеральных реформ – монетиза-ция льгот; уничтожаются последние промышленные очаги бывшей советской гордости, которые могли бы стать при умелых действиях правительства локомотивом экономического роста в начале XXI века.
Очень остро сейчас стоит вопрос о преодолении глубокой бедности в стране и проблема модернизации промышленности. Наступающий период техногенных катастроф не за горами, так как износ многих жизненно важных объектов достиг критических отметок. На лицо системный кризис. Преодолеть его можно как полагают некоторые здравомыслящие экономисты умелым по-вышением заработной платы бюджетникам, общим повышением минимального размера оплаты труда (МРОТ), что создаст стимул для роста промышленного производства, куда вовлечется также активно малый бизнес. Проводить такое мероприятие очень сложно, но возможно. Тут экономиче-ским министрам нужно много работать и подойти к делу с ясным пониманием того, какой резуль-тат нужен. Ведь ни для кого не секрет, что низкий спрос в России тормозит экономический рост, с таким спросом не будет никогда экономического бума, да и инвестиции просто не пойдут в страну, где бедный покупатель. То есть нужно просто бороться с бедностью. Нынешние же экономические министры этого сделать не смогут не только по причине своей профнепригодности, но и из-за от-сутствия политической воли как таковой.
На предложение по ликвидации бедности или, по крайней мере, о ее радикальном сокраще-нии экономические власти страны разводят руками, говоря, что делать такой шаг не стоит – будет большая инфляция или еще хуже – гиперинфляция. Такой метод запугивания населения срабаты-вает, но уже не так безупречно, так как многим людям стал понятен механизм инфляции. В России инфляция вызывается главным образом не масштабным увеличением денежной массы (хотя этот компонент также присутствует), а поведением субъектов рынка. Главными виновниками раскрутки инфляции являются монополисты, которые злоупотребляют своим монопольным положением на рынке. Взвинчивание цен на топливо, металлы, электроэнергию, услуги ЖКХ сразу отдается на всей экономике страны, которую начинает лихорадить высокая инфляция. А повышение цен моно-полистами зачастую явно неоправданное. Большую роль играет также психологический фактор; к примеру, объявляется о повышении пенсий на 20 %, как сразу продавцы реагируют на это повы-шением цен. В таких случаях основным инструментом контроля должна выступать Федеральная антимонопольная служба (ФАС). ФАС призвана контролировать правила игры субъектов рынка. На любое неоправданное повышение цен ФАС должна реагировать сразу и штрафовать недобро-совестных предпринимателей. Еще более оперативно ФАС должна реагировать на резкое повыше-ние цен определенными картелями (нефтяными, металлистами и т.д.). За всю свою историю эта служба всего лишь несколько раз оштрафовала участников необоснованного повышения цен. Ведь предприниматели, вместо того чтобы внедрять новые технологии для снижения издержек, исполь-зуют банальный метод получения прибыли – простое завышение цен. Даже на рынках с огромным количеством участников предприниматели согласованно повышают цены для получения моно-польной сверхприбыли. Но тут государство почему-то проявляет просто чудовищную пассивность. Не желая ссориться с монополистами, экономические власти списывают инфляцию на денежную политику, пытаясь гасить рост цен ограничением денежной массы, то есть снижением конечного спроса.
Такая абсолютно дикая по своей природе кредитно-денежная политика вылилась в создание Стабилизационного фонда. Стабфонд создан фактически для вывоза капитала, но теперь легаль-ными методами. Теперь само правительство вывозит капитал подальше от родной земли, накапли-вая огромные валютные резервы, покупает, к примеру, зарубежные ценные бумаги, кстати, под низкий процент. Политика «стерилизации денежной массы» не дает и без того депрессивной обра-батывающей промышленности никакого шанса на прорыв. А ведь до сих пор российская экономи-ка остается недостаточно монетизированной: по отношению объема денежной массы к ВВП Рос-сия отстает от развитых стран в 3-5 раз, уступая также по этому показателю многим постсоциали-стическим странам. Следствием демонетизации экономики является хронический кризис денежно-го обращения, выражающийся в острой нехватке кредитных ресурсов для рефинансирования про-изводственной деятельности, дороговизне кредитов, массовых неплатежах, что является одним из главных препятствий экономическому росту. Своей «стерилизационной» политикой правительст-во лишь усугубляет этот кризис, искусственно снижая обеспеченный уже предложенными на ры-нок товарами конечный спрос и замедляя тем самым рост производства и доходов населения. Рос-сийские денежные власти ухитрились превратить эмиссию денег из механизма стимулирования экономической активности в ее тормоз.
«Господин Кудрин, - считает экономист Сергей Глазьев, - лоббирует дикие варианты ис-пользования Стабфонда – инвестирование денег российских налогоплательщиков в иностранные компании, которые являются конкурентами российских предприятий, платящих эти налоги. Полу-чается, что наше предприятие платит налог, а эти деньги Кудрин хочет вложить в акции иностран-ных компаний или предоставить кредит иностранным государствам, покупая казначейские бумаги. И то, и другое неприемлемо».
Очень нагло наши либеральные экономисты оправдывают нищенские зарплаты, по их сло-вам низкая оплата труда это следствие низкой производительности труда. Но ведь если приглядеть-ся к фактам, то все выглядит совсем иначе. В России на самом деле низкая производительность труда, если, к примеру, сравнить российского и американского рабочего, то выйдет что часовая производительность по ВВП у американца 27 $, а у россиянина всего 7,6 $. Американец за свой труд в час получает 16,4 $, а российский рабочий 1,7 $. Но нужно также выделить еще одну важ-ную деталь – российский рабочий на один доллар заработной платы производит ВВП почти в че-тыре раза больше, чем американец (вклад американца в ВВП на 1$ заработной платы 1,7, тогда как российского рабочего 4,6). Как выразился один известный академик-экономист «мы живем так плохо, не потому что плохо работаем, а плохо работаем, потому что плохо живем».
Что касается поднятия зарплат, то у власти достаточно таких механизмов. К примеру, мож-но использовать рентный механизм. Олигархи скрывают львиную долю народного богатства у себя в кармане, а ведь недра принадлежат всему обществу. Не надо национализировать, например неф-тянку и другие экспортные отрасли, надо просто-напросто сменить налоговую систему таким обра-зом, чтоб выгодно было платить рабочему нормальную зарплату, чтоб малому и среднему бизнесу было выгодно производить, а не только продавать. Нынешняя налоговая система себя не оправды-вает, происходит скрытое перераспределение доходов (см. таблицу).

1)Труд 2)Капитал 3)Рента
Формирование доходов на основе действующей налого-вой системы 1)70% 2)17-20% 3)10-13%
Формирование доходов на основе первичных факторов производства 1)5% 2)20% 3)75%
Из данных таблицы получается, что труд самый угнетенный и забитый фактор производст-ва. Именно рента может стать в ближайшие годы мощным механизмом для инвестирования капи-тала в обрабатывающую промышленность, а труд как самый забитый фактор производства должен быть избавлен от сильной налоговой нагрузки.
В Рос¬сии, как и во многих других странах, частная собственность на землю получила при-знание, но государство по-прежнему сохраняет право на землю, под которой находятся нефть, газ, руды металлов и т.д. Эксплуатация недр частными компаниями происходит по лицензии государ-ства. Отсюда и право государства на получение соответствующей части природной ренты. В пери-од первоначального накопления права на эксплуатацию недр выдавались по смехотворно низкой цене, фактически бесплатно. Но это вовсе не окончательное решение. Если государство решит изъ-ять значительно большую часть ренты, то будет иметь на это полное право. Какую именно долю изымать, определяется экономической целесообразностью, то есть стремлением по возможности уравнять отраслевые нормы рентабельности. В том, что надо идти по этому пути, не сомневается теперь даже либеральное правительство. Препят¬ствуют не столько технические соображения о том, как именно построить налоговое законодательство, сколько сопротивление олигархических групп, которые до сих пор считали себя собствен¬никами природных богатств страны и которые не хотят делиться с другими секторами экономики. Вот тут-то и нужно переломить хребет олигархическому режиму.
Экономическая власть в стране сейчас управляется либералами, для которых государство – враг в экономике, нечто злое и неуклюжее, вечно пытающееся обидеть бизнес и т.д. В либеральной экономической модели государству отводится роль «ночного сторожа», сводится до минимума ре-гулирование государством многих важных процессов в экономике.
Однако следует иметь в виду, что либеральная модель более или менее успешна только в тех экономиках, которые растут равно¬мерно и не страдают от крупных диспропорций. В таких экономи¬ках регулирующая роль государства может действительно сводиться к минимуму, так как экономический механизм сам спонтанно выправляет диспропорции и перекосы. К российской эко-номике в ее современном состоянии эта модель не только не применима, но и наносит ей немалый вред.

Взято отсюда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 22.10.2007, 16:25
Сообщение #5


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



И совсем маленькое дополнение:

В ближайшее время ни о какой стабильности и урегулирования вопросов ценовой политики нам не светит. Ввиду предстоящих перевыборов (Путин уходит и неизвестно кто придет) каждый пытается откусить кусок пирога побольше. В настоящее время готовятся документы на отпуск цен по электроэнергии и газоснабжения в свободное плавание: т.е. доведение оплаты услуг по электро- и газоснабжению энергию к размеру мировых цен (показательны цены Англии и США).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 22.10.2007, 16:41
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Господа, а не легче ли при изучении ситуации обратиться к первоисточнику. То бишь ФСГС. http://www.gks.ru

Есть одна штука, которую любят использовать противники нынешнего режима. Сравнивая нынешние показатели с показателями 1992 и более поздних лет. Но тогда ведь Россия была другой страной. Конечно результат сравнения выглядит ужасным. Но это говорит всего лишь о тем , что мы пока еще не достигли результатов того периода. Собсна Путин тут ни при чем.

Если к примеру брать СХ , то на лицо положительная динамика последних 3 лет. Здесь еще предстоит решить вопрос с обновлением основных фондов. Для меня тоже вопрос почему раньше С/х никого из властьимущих не интересовало. А в нынешней думе похоже вообще не знают с какой стороны в корову сено совать, и от куда молоко сливать. Рост цен на продукты прогнозировался у же давно, не хватало толчка, чем и послужил рост цен в Европе. Вопрос в том , что мы слишком зависимы от поставок из-за рубежа. О чем кстати Гордеев тоже говорил везде и при каждом удобном случае. И тем не менее посдедние реформы дают о себе знать.

Рост в реальном секторе тоже есть, да он не такой бурный, как в Китае, но он есть.

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/14-04.htm


Отток капитала:
Начало цитаты
Отправить ссылку Версия для печати

Новости финансов

09.10.07
Отток капитала из России - $10,8 млрд.


Министр финансов РФ Алексей Кудрин на встрече президента с членами правительства сообщил, что отток капитала из России в августе-сентябре составил $10,8 млрд. При этом суммарный приток за год превысил $50 млрд. По словам министра, такой объем оттока капитала «является для нас не столь значительным и чувствительным, поскольку общий приток в этом году составил более $50 млрд. суммарно».

Конец цитаты.

В целом к статье на которую наткнулся уважаемый мною Морган отношусь, как к игре с фактами.

В чем сейчас реальные проблемы так это с непрекрашающимся ростом разницы в благосостоянии разных слоев населения. В отсутствии нормальной инфраструктуры, этот фартор тормозит развитие во всежх областях народного хозяйства. И в строительстве в частности. Очередной нац проэкт - малоюэтажное строительство упирается в отсутствие Электро сети, водоснабжения, канализации. Если решить этот вопрос допустим в Переславском районе, то спрос на жилье в Городе начнет стремительно падать.
Стоит ли удивляться торговым накруткам если кроме вышеупомянутой проблемы, отсутствии нормальных дорог. Есть еще одна серьезная проблема - коррупция. Скуолько денег уходит на откаты никто не считает.


Ну в общем писать можно много. В целом к статье, на которую наткнулся уважаемый мною Морган отношусь, как к игре с фактами. Не все так плохо, давайте будем оптимистами, и еще не будем забывать , что за нас наше счастье никто не построит.
Прошу прощения за ошибки позже подкорректирую. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 22.10.2007, 17:36
Сообщение #7


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(mikh @ 22.10.2007, 16:41) *
Ну в общем писать можно много. В целом к статье, на которую наткнулся уважаемый мною Морган отношусь, как к игре с фактами. Не все так плохо, давайте будем оптимистами, и еще не будем забывать , что за нас наше счастье никто не построит.

Я тоже думаю, что даже на такую статью, можно найти и противоположную. В эпоху информационных войн возможно всё, сами мы эти цифры не проверим, посему я и не стал выражать своё мнение. Во всём можно найти и положительные черты, в конце концов у нас нет войны, икру может на сервелат и не мажем, но уж точно не голодаем ( хотя конечно голодающих и немало), совершенно верно, от нас таки немало зависит, главное не лежать на диване и не ждать милости. Если государство нам не даёт, надо брать самим, очень не хочется расчитывать на какую то там пенсию и собирать бутылки потом. Все работать, харош вотку жрать!Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DES.
сообщение 22.10.2007, 20:13
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 7.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: П-З
Пользователь №: 777



Репутация:   23  



Цитата(Morgan @ 22.10.2007, 17:36) *
Если государство нам не даёт, надо брать самим, очень не хочется расчитывать на какую то там пенсию и собирать бутылки потом. Все работать, харош вотку жрать!


Гы. Государство не даёт))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 23.10.2007, 11:09
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Morgan @ 22.10.2007, 17:36) *
Цитата(mikh @ 22.10.2007, 16:41) *
Ну в общем писать можно много. В целом к статье, на которую наткнулся уважаемый мною Морган отношусь, как к игре с фактами. Не все так плохо, давайте будем оптимистами, и еще не будем забывать , что за нас наше счастье никто не построит.

Я тоже думаю, что даже на такую статью, можно найти и противоположную. В эпоху информационных войн возможно всё, сами мы эти цифры не проверим, посему я и не стал выражать своё мнение. Во всём можно найти и положительные черты, в конце концов у нас нет войны, икру может на сервелат и не мажем, но уж точно не голодаем ( хотя конечно голодающих и немало), совершенно верно, от нас таки немало зависит, главное не лежать на диване и не ждать милости. Если государство нам не даёт, надо брать самим, очень не хочется расчитывать на какую то там пенсию и собирать бутылки потом. Все работать, харош вотку жрать!Прикрепленное изображение




Дык эта... Нам водка работать не мешает, совсем наоборот. smile.gif


А пенсионные деньги нести нашему государству, это как то даже глупо. В этом вопросе Я с Лоялистом согласен. Вот расплачусь с кредитом тоже вступлю, процент не большой , но зато гарантий несравнимо больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 1:27
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro