[Prediger]

Современный мир принадлежит профессионалам. Если вы не задумывались над этим, то самое время открыть глаза. Устройство общества, экономики, любых структур настолько усложнилось, что иллюзии на тему "кухарка может управлять государством" можно назвать всего лишь благостным бредом.
Сегодня, чтобы реально с чем-то управляться, нужно глубоко знать сферу приложения своих усилий. Всё меньше и меньше остаётся ниш для малоквалифицированных работников. Собственно, кризис это и показал - увольняют прежде всего "баласт", всяких малограмотных мальчиков и девочек, "менеджеров" одним словом.

Итак, любой профессионал прекрасно поймёт меня. Он прекрасно видит, какими дикими и несуразными предстают профаны от его сферы, пытающиеся умно рассуждать и казаться "имеющими позицию". Да нет, нет никакой позиции. Позицию имеет только плотный специалист, серьёзно "сидящий" на своей теме, т.к. лишь он и его коллеги знают что к чему.

Многие ли из нас способны всерьёз разобраться в хитросплетениях экономических процессов?
Многие ли понимают что-то в ядрёной физике?
Многие ли знают устройство двигателя внутреннего сгорания?

Ну и т.д.

Но что из всего этого следует?

А следует серьёзная этически-социальная проблема: насколько мы можем доверять выводам профессионалов? Ведь они могут давать нам итог своей работы в виде нужного им среза.
Мы вынуждены доверять специалисту, т.к. проверить его мы всерьёз не можем. Всегда есть такие глубины процесса, где он остаётся один на один со своей профессиональной совестью.

[SunPRO]

Мы вынуждены доверять специалисту, т.к. проверить его мы всерьёз не можем.

Почему же не можем?
Технических профессионалов проверить легко.
Профессионалов экономики тоже можно проверить, если постараться.
Профессионалов ядерной физики... А она вам нужна, эта ядерная физика?

[Prediger]

Технических профессионалов проверить легко.

Только если вы сами технический специалист.

[SunPRO]

Только если вы сами технический специалист.

Человек с мозгом сообразит, что есть справочники и куча другой литературы по теме - было бы желание.
Человек же без мозга, как правило, в проверках не нуждается.

[Prediger]

Боюсь, что при всех справочниках и мозге человек не сможет заполнить пространство в знании вопроса, разделяющее его и специалиста в конкретной области.
Решения специалиста зачастую строится на анализе ситуации, исходя из системного видения сферы деятельности. Это человек со стороны вряд ли сможет компетентно проверить, как бы ни пыхтел. Собственно, это и есть одна из морок профессионала, когда много думающий о своём "мозге" профан начинает ему показывать дорогу в светлое будущее. Советское время было весьма пОлно подобными подходами.

Нет, по большому счёту возможности возможности проверить работу профессионала.
Если возник вопрос по данному поводу, то попробуем на примерах.
Предположим, вы сдаёте движок автомобиля на ремонт. Ремонт этот можно выполнить различно. Как нюанс - затяжка болтов. Её можно делать по ощущению руки, а можно динамометром по таблице необходимого момента затяжки для каждого болта. От качества выполнения даже этой, в общем-то вторичной по отношению к основному ремонту операции, зависит длительность работы двигателя.
Многие про этот момент вообще не знают. А таких моментов много. И даже если вы возьмёте книжку по авторемонту, то вы, не занимаясь этой сферой, всё равно не будете знать тех акцентов, на которые следует обратить внимание.

[Terminator]

когда много думающий о своём "мозге" профан начинает ему показывать дорогу в светлое будущее. Советское время было весьма пОлно подобными подходами.

Постоянно. Но тут всё очень просто: нет диплома - идёт лесом со своими ЦУ, а если диплом есть и он выше по рангу, то со всем согласиться и сделать по своему.
А ещё хуже когда идиоты начинают давать "полезные" советы другим, мало понимающим в данной сфере, людям.

Предположим, вы сдаёте движок автомобиля на ремонт. Ремонт этот можно выполнить различно. Как нюанс - затяжка болтов. Её можно делать по ощущению руки, а можно динамометром по таблице необходимого момента затяжки для каждого болта.

А ещё болты можно протягивать в разной последовательности. И вот хрен ты проверишь в правильном порядке они протянуты или нет. Вот поэтому и придумали гарантию и репутацию фирмы.
А вот если начать задавать глупые вопросы типа: - "А вы болты с динамометром закручиваете или на глаз?", то увеличивается вероятность того, что вас просто пошлют лесом.

[watergad]

Есть исключения в одном из асимметричных случаев:
- если понимание равномощно, либо проще изложения, то остается лишь довериться специалисту.
- Если понимание асимметрично сложнее изложения, то лишь специалист этого уровня может понять некую сущность, но обладая более низким уровнем можно понять эту сущность уже изложенную (адаптированную) специалистом.
Форма Земли, как бы, понятна по изложении иллюстрированного факта - однако ж, додумались не сразу.
А вот хороший опытный хирург и двести лет назад в ряде случаев видел, что надо оперировать вот так - и объяснить не сможет и сейчас.

[SunPRO]

Самый простой способ проверить профессионала: нанять другого профессионала.

И неплохо бы для начала определиться с терминами. Например, что есть профессионал.

Кстати, Предигер, длительность работы двигателя - это период времени от включения двигателя до его остановки, а то, что Вы имеете ввиду, это период эксплуатации.

А вот если начать задавать глупые вопросы типа: - "А вы болты с динамометром закручиваете или на глаз?", то увеличивается вероятность того, что вас просто пошлют лесом.

Это точно. Если вы такие умные, то почему вы строем не ходите?

А вот хороший опытный хирург и двести лет назад в ряде случаев видел, что надо оперировать вот так - и объяснить не сможет и сейчас.

Это я бы назвал призванием, талантом. А профессионализм, это когда знает и может объяснить.

[Prediger]

Хочу немного уточнить свою изначальную мысль.
Пример с ремонтом двигателя не о том, он скорее о качестве, добросовестности работы. В данном случае клиент точно знает чего он хочет - чтобы работало и как можно дольше. Достичь этого результата он может через обращение в зарекомендовавшую себя ремонтную контору, с получением гарантий на работу.

Я пытаюсь рассуждать в целом. Как может условный простой человек определиться со своими целями-приоритетами в областях, где ему не доступен комплексный, системный взгляд на вопросы.
Эти области ещё можно разделить на:

1. от которых зависит его существование;
2. от которых зависит его развитие, полнота качества его жизни;

Тут можно рассматривать самые разные уровни. С одной стороны, существует государство, от направления деятельности которого значительно зависит вся жизнь обывателя. Обыватель стремиться как-то повлиять на это, путём участия в выборах, общественно-политической и культурной жизни. Однако, для того, чтобы выбрать верный вектор деятельности, нужно понимать общие процессы, в которые вливается то или иное его усилие. А вот это как раз и не под силу простому человеку в силу крайней сложности этих процессов. Конечно, каждый обыватель сейчас мнит, что он то точно понимает, что "все они там ворут" и кого "надо посадить". Однако это есть сугубо поверхностный взгляд, никак не коррелирующий с реальной сложностью проблем. В случае, если такой взгляд получает возможность как-то влиять, пусть даже в косвенной степени, на процессы, мы имеем эффект слона в посудной лавке.
В действительности, зачастую мнение обывателя является продуктом направленного формирования специалистами пропаганды, психологических операций, социальных технологий. Притом масштабность действия этих вещей обыватель совсем не представляет.
В итоге он оказывается лишь перед выбором принятия того или иного мнения, т.е. обращения к заданным специалистами-профессионалами приоритетов.

И это лишь один круг вопросов.
Мне представляется, что обыватель вообще не в силах разобраться ни в одной сфере, если он ей специально не занимается.

[SunPRO]

Тьфу, блять. Я думал: тема, как тема, а он опять на политику перевел. :smile17:

[watergad]

Мне представляется, что обыватель вообще не в силах разобраться ни в одной сфере, если он ей специально не занимается.

Поэтому когда кто-то "просто и понятно" излагает, почему теория эволюции ошибочна, стоит задуматься, не было ли основной задачей "просто и понятно", а не доказательство ошибочности (; Перефразируя, простым и понятным бывает только сыр в мышеловке (:
(фиг с ней, с теорией, это для иллюстрации общей идеи ((: )

Так же и нынешняя демократия, где демос правит так, как ему велела в телевизоре определенная группа людей.

Впрочем, я уже говорил, макроэкономике я, как тупой обыватель, не верю, как не верю и ее специалистам, считая их заблуждающимися, а саму макроэкономику - древней рухлядью, масштабированную из микроэкономики с тысячами наслоений из кривых подпорок и костылей (:

[Prediger]

Поэтому когда кто-то "просто и понятно" излагает, почему теория эволюции ошибочна, стоит задуматься

"теория" эволюции является идеологически ангажированной гипотезой, попсовой по сути, поэтому её и ей подобные вполне можно разбирать на пальцах. Нельзя просто и понятно разобрать действительно серьёзные вопросы науки или сложных социальных и экономических процессов.

Так же и нынешняя демократия

Я лично вообще считаю все эти политически обиходные понятия типа "демократия", "либерализм", "права человека" и пр. обыкновенными декорациями для отвлечения внимания от действительных процессов управления.

[SunPRO]

Я лично вообще считаю все эти политически обиходные понятия типа "демократия", "либерализм", "права человека" и пр. обыкновенными декорациями для отвлечения внимания от действительных процессов управления.

А каковы они, эти действительные процессы управления?
И так ли уж нужно заострять на них внимание?

[Prediger]

А каковы они, эти действительные процессы управления?

А х.. з.... Сие нам не ведомо . Но есть некоторые догадки.
Думаю, любой в своей среде обитания сталкивался с явлением т.н. "правового нигилизма" среди чиновников, когда дела решаются не по закону, а по установленной системе связей и интересов "нужных" людей и пр. Вот это низовая часть подлинной системы управления.

И так ли уж нужно заострять на них внимание?

Это кому как. Всегда есть выбор быть обывателем или пытаться сформировать свой взгляд и своё отношение к происходящему.

Более глобально эти вопросы мы пытаемся изучать в разделе "Системы влияния".

[SunPRO]

Это кому как. Всегда есть выбор быть обывателем или пытаться сформировать свой взгляд и своё отношение к происходящему.

Да, но ведь свой взгляд и своё отношение к происходящему наверняка будет ошибочным либо неполным, если человек непрофессионал - возвращаясь опять же к теме профессионализма.