IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Из советов поэту, Федерико Гарсиа Лорка
Вермишель
сообщение 18.2.2006, 13:05
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 11.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва/Переславль-Залесский
Пользователь №: 48



Репутация:   1  



Федерико Гарсиа Лорка - классик испанской поэзии. Гений Гариса Лорки обнимал все жанры словесности. Он был поэтом, художником, музыкантом, театральным режиссёром. Вашему вниманию предлагается часть работы "Из советов поэту".

Федерико Гарсиа Лорка
ИЗ СОВЕТОВ ПОЭТУ


Между стихотворением и деревом та же разница, что между ручьём и взглядом.

Ни мыльных пузырей, ни свинцовых пуль. Настоящее стихотворение должно быть незримым.

Учись у родника, который лихорадит ночные сады, и никто не знает, когда он смеётся и когда плачет, когда начинается и когда кончится.

На перекрёстках пой вертикально.

Не лишай стихи тумана - иной раз он убережёт от сухости, став дождём.

Строение и звучание слова так же таинственны, как его смысл.

Никогда ничего не объясняй и не стыдись равного трепета перед бабочкой и бегемотом.

Твой рацион: на севере - вино и звёзды, на юге - хлеб и дождь.

Встречая слово "нет", пиши сверху "да", а натыкаясь на "да", сразу зачёркивай.

Учти и помни, что лягушка строго критикует бредовый полёт ласточки.

Когда начинается "ты слазь, а я сяду" - ломай стул и в эти игры и не играй.

В неприкаянной смуте предвечерья, когда люди вздыхают, а у деревьев голова раскалывается от птиц, выключи сердце и примерься к широким вёслам заката.

Если море тебя печалит, ты безнадёжен.

1924






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
> Ответов (15 - 28)
Libra
сообщение 15.6.2009, 20:31
Сообщение #16


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата
и как она точно называется - на рус./исп./ англ. ("Из советов поэту"/ "Советы поэту"/ как-то еще)?

Работа называется на испанском (есть точные ссылки) "De Consejos al poeta"- Где конкретно опубликовано, не могу назвать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 15.6.2009, 21:14
Сообщение #17


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Миклухо @ 6.8.2006, 11:59) *
Нет слов. И почему до сих пор Лорки не читал? Сейчас же начну.
Если только Вы, сударь, не читаете на испанском, Вам низачто не прочесть стихов Лорки. Стихи вообще переводу не подлежат. В этом отношении, поэты старых времен, за редкими исключениями, вроде Гнедича или Жуковского, обычно не называли свои вариации на тему Гете, Байрона или Шиллера "переводами", а скромно подписывали: "Из Гете", "Из Барона", "Из Шиллера". Потому что "Покров, упитанный язвительною кровью..." - это уже Пушкин, а не Шенье; "Горные вершины спят во тьме ночной..." - это Лермонтов, а не Гете; а "Кончину чую, но не знаю часа" - это Вознесенский, а не Микельанджело. И чем сильнее "перевод", тем дальше он будет от подленника.

Вот, кстати мое собственное "из"...

ИЗ ЭЛИОТА

Что там за звуки из поднебесья
Словно тихая скорбь материнская
Что за орды идут в балахонах
По бескрайней голодной степи
Сплошь изрытой увечьями трещин
Что за город там за горами, во прах
Вдруг взметенный, летит в фиолетовый воздух
Рушатся башни
Иерусалим Афины Александрия
Вена Лондон
Бред

Расплетала жена свои тяжкие черные косы
И водила смычком когда стаи летучих мышей
Фиолетовокрылых по-детски курносых
Били крыльями воздух и со свистом роились над ней
И ползла голова по черненой стене без названья
Колокольни просвечивали сквозь небеса
И стенали из времени колокола отпеванья
И неслись из цистерн и колодцев пустых голоса.

В ущелье смрадном между гор
В обморочном свете луны поет трава
Над кладбищем забытым у собора
Собор сей пуст, он стал жилищем ветра
Без стекол окна, дверь повисла,
И от мощей открытых нет угрозы
Только петух на гребне крыши:
Кукареку
Сверкнула молния. За ней дохнуло влагой.
И дождь пошел.

Цитата(Libra @ 17.2.2009, 14:06) *
Какая, собственно, разница, чтО она там сняла. Ну, разделась и разделась. Отдалась и отдалась. А свои сексуальные фантазии можно и при себе оставить.
Но если это имело значение для Лорки, который делится именно эротическим переживанием и считает нужным посвятить читателя в детали, то ЧТО она сняла имеет огромное значение. Если бы это было не так, то христиане бы не занимались постоянным сличением переводов с греческими и еврейскими текстам своих Писаний, типа: "Какая разница, на чем Его распяли: на кресте или на столбе..."

Цитата(Libra @ 10.1.2008, 12:36) *
Я сонных грудей коснулся
Вот Вам конкретные изъяны перевода: лишь бы что написать, чтобы не сбиться с размера и ритма. "Сонные груди"! Лорка бы в жизни такого не сказал о чужой жене, которая так вдохновенно отдалась ему. У замужней женщины, тайком идущей на свидание с любовником, груди не могут быть "сонными". Или она отстояла подряд две смены за станком и валилась с ног от усталости?..

Увы, во втором переводе - еще хуже:
Цитата(acrol @ 19.1.2009, 8:07) *
Я груди её коснулся

Может я стал окончательно забывать русский (Libra, умоляю Вас, поправьте меня, если я не прав!), но если автор коснулся "грудИ", а не "грудей", то в каком-то из двух вариантов уже полное перевирание смысла, а если он коснулся "грУди", то это неграмотно, потому что в данном случае следует употребление родительного падежа, т. е. "грудей".

А это вообще меня умилило!..

Цитата(acrol @ 19.1.2009, 8:07) *
А влюбляться не хотел я:
ведь она – жена другого,
хоть шептала: «Холоста я»
под игривый плеск потока.

"Холостым" может быть лишь мужчина. Еще "выхолощенным", особенно ежели он - жеребец. А вот "холостая" женщина - это... И вообще это "А влюбляться не хотел я, ведь она..." и т. д. звучит натуженно, как стихи заурядного страшеклассника. И это - Лорка? А может Шекспир...

Вот так бы я мог прокоментировать оба перевода построчно. Кое-кто из моих знакомых сделал бы это с безусловно большим знанием дела. В любом случае, это - не "Лорка"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 15.6.2009, 23:38
Сообщение #18


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Metaxas @ 15.6.2009, 21:14) *
Но если это имело значение для Лорки, который делится именно эротическим переживанием и считает нужным посвятить читателя в детали, то ЧТО она сняла имеет огромное значение.

Вы почитайте посты человека, которому я отвечала в таком духе. И Вы поймёте, что в них больше болезненной навязчивости, чем Лорки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 16.6.2009, 0:45
Сообщение #19


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Libra @ 15.6.2009, 12:38) *
Вы почитайте посты человека, которому я отвечала в таком духе. И Вы поймёте, что в них больше болезненной навязчивости, чем Лорки.
smile.gif А как насчет родительного и винительного падежей?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 16.6.2009, 1:44
Сообщение #20


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Metaxas @ 16.6.2009, 0:45) *
А как насчет родительного и винительного падежей?...

Извините, не поняла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 16.6.2009, 2:39
Сообщение #21


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Libra @ 15.6.2009, 14:44) *
Извините, не поняла.

Ну, Вы же живете в России, филлолог и ежедневно говорите по-русски. Прав я или не прав насчет элементарной безграмотности переводов, особенно второго?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 16.6.2009, 2:54
Сообщение #22


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Metaxas @ 16.6.2009, 2:39) *
Цитата(Libra @ 15.6.2009, 14:44) *
Извините, не поняла.

Ну, Вы же живете в России, филлолог и ежедневно говорите по-русски. Прав я или не прав насчет элементарной безграмотности переводов, особенно второго?

Ещё раз извиняюсь, просто не увидела, что Вы добавили комментарий. Да, у переводчиков встречается много нелепостей. Времени, видимо, у иных не хватает, чтобы хорошенько обдумать то, что переводится. Или элементарной порядочности и уважения к автору. Или, скорее уж, дара. Поскольку здесь дар нужен, чтобы чувствовать чужое, как своё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
sabuni
сообщение 16.6.2009, 12:28
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1730



Репутация:   0  



Цитата(Libra @ 15.6.2009, 21:31) *
Цитата
и как она точно называется - на рус./исп./ англ. ("Из советов поэту"/ "Советы поэту"/ как-то еще)?

Работа называется на испанском (есть точные ссылки) "De Consejos al poeta"- Где конкретно опубликовано, не могу назвать.
Ой, спасибо вам огромное, Libra! Только вот сам текст все равно найти не могу, пусть даже на испанском! :( Не встречался сам текст?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 16.6.2009, 15:01
Сообщение #24


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(sabuni @ 16.6.2009, 12:28) *
Ой, спасибо вам огромное, Libra! Только вот сам текст все равно найти не могу, пусть даже на испанском! :( Не встречался сам текст?

Текст полностью не могу никак найти - самой интересно. Попалась парочка советов на испанском по ссылкам. Если что-то обнаружу - обязательно здесь отпишусь. smile.gif

Вот, что удалось раскопать:

* Entre un poema y un árbol hay la misma diferencia que entre un río y una mirada.
Между поэмой и деревом такое же различие, как между рекой и взглядом.

* Antes de acostarte no te olvides de rezar, en medio de la mayor alegría y asombro, la oración del Padrenuestro.
Перед тем, как ложиться, не забывай прочитать посередине самой большей радости и удивления, молитву Padrenuestro.
(De Consejos al poeta)
(Переводил "Промт", я только немножко подправила шероховатости)

Consejos 11° y 15°, texto inédito hasta la reciente edición de M. García-Posada, Obras completas, volumen III, Madrid. Círculo de Lectores. 1997. Советы 11 и 15. Видимо, можно найти в этом источнике (я так поняла, что это аналог Библиотеки всемирной литературы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
sabuni
сообщение 16.6.2009, 18:36
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1730



Репутация:   0  



Цитата(Libra @ 16.6.2009, 16:01) *
Цитата(sabuni @ 16.6.2009, 12:28) *
Ой, спасибо вам огромное, Libra! Только вот сам текст все равно найти не могу, пусть даже на испанском! :( Не встречался сам текст?

Текст полностью не могу никак найти - самой интересно. Попалась парочка советов на испанском по ссылкам. Если что-то обнаружу - обязательно здесь отпишусь. smile.gif

Вот, что удалось раскопать:

* Entre un poema y un árbol hay la misma diferencia que entre un río y una mirada.
Между поэмой и деревом такое же различие, как между рекой и взглядом.

* Antes de acostarte no te olvides de rezar, en medio de la mayor alegría y asombro, la oración del Padrenuestro.
Перед тем, как ложиться, не забывай прочитать посередине самой большей радости и удивления, молитву Padrenuestro.
(De Consejos al poeta)
(Переводил "Промт", я только немножко подправила шероховатости)

Consejos 11° y 15°, texto inédito hasta la reciente edición de M. García-Posada, Obras completas, volumen III, Madrid. Círculo de Lectores. 1997. Советы 11 и 15. Видимо, можно найти в этом источнике (я так поняла, что это аналог Библиотеки всемирной литературы).
Здорово! ¡Muchas gracias! smile.gif Буду ждать новостей)
У меня в сборнике 14 советов в переводе Н.Малиновской, подозреваю, что их больше, вот только насколько? Мой любимый: "Если море тебя печалит, ты безнадежен"))
Попробую поискать в этом источнике.
P.S. Кстати, как и где вы нашли оригинальные цитаты, если не секрет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 16.6.2009, 22:29
Сообщение #26


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(sabuni @ 16.6.2009, 18:36) *
P.S. Кстати, как и где вы нашли оригинальные цитаты, если не секрет?

Конечно, не секрет. Гугл помог.
Вот здесь нашлись ссылки, которые я приводила в сообщении:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/Si...91/p0000001.htm (см. раздел 3)

http://148.201.96.14/dc/ver.aspx?ns=000134690
http://www.librosaulamagna.com/libro/OBRAS...LORCA/10945/482
В этих изданиях, по-моему, должны быть "Советы".

А здесь собрана большая часть произведений Лорки на испанском ))
http://federicogarcialorca.net/index.htm

Удачи! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 22.6.2009, 10:11
Сообщение #27


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Случайно, по ссылке, натолкнулась вот на этот перевод "Из советов поэту", который мне очень понравился. К сожалению, автор перевода не был указан:

Из советов поэту
***
Между стихотворением и деревом
Та ж разница,
Что меж ручьем и взглядом.
Ни мыльных пузырей,
Ни пуль свинцовых.
Стихотворение должно
Незримым быть.
Учись у родника,
Что лихорадит
Сады ночные.
Никто не знает,
Когда смеется он
И плачет,
Когда начало и конец.
На перекрестках
Небу пой.
И не лишай стихи тумана -
Убережет от сухости он,
Став дождем.
Строение и слов звучанье
Так же таинственны,
Как смысл их.
Ничего
Не объясняй
И не стыдись
Коленопреклоняться
Пред бабочкой и бегемотом.
Твой рацион:
На севере - вино и звезды,
На юге - хлеб и дождь.
Встречая слово "Нет",
Расписывайся "Да".
Встречая "Да",
Зачеркивай.
Учти и помни,
Что лягушка
Критикует
Бредовый ласточки полет.
Когда услышишь:
"Ты слезай, я сяду",-
Стул ломай
И в эти игры не играй.
Не забывай и на пределе счастья
Или страха
Про "Отче наш".
А в смуте предвечерья,
Когда вздыхают люди,
А головы деревьев
Раскалываются от птиц,
Выключи сердце
И примерься
К заката веслам.
Если печалит море,
Ты безнадежен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 20.12.2016, 22:43
Сообщение #28


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Такое тревожное сейчас время: войны, теракты. И поэзия, искусство - как отдушина.

[attachment=6945:15590170...309681_n.jpg][attachment=6946:15622505...093341_n.jp
g][attachment=6947:15590305...992952_n.jpg]

ВОСТОЧНАЯ ПЕСНЯ

Кристаллизованным небом
вызрело тело граната.
(Зерна - янтарные звезды,
пленки - подобья заката.)
Небо его иссушилось,
в лапище времени лежа,
кажется старческой грудью
в желтом пергаменте кожи.
И стал черенком лампадки
сосок, чтоб светить прохожим.

Плод этот - крошечный пчельник,
кровью наполнены соты.
Женские губы, как пчелки,
строят всегда их с охотой.
Не потому ли так весел
смех его тысячеротый.

Спелый гранат - это сердце,
что над посевом стучится,
и, зная, как оно гордо,
не поклюет его птица.
Как человечье, снаружи
оно кожурою жестко.
Но только пронзи - и брызнет
весенней зари полоска.
Гранат - сокровище гнома,
того, что вел разговоры
с девочкой Розой, блуждавшей
в чаще дремучего бора.
Того, что в яркой одежке
и с бородой серебристой.
До сей поры еше прячут
это сокровище листья.
Сколько рубинов и перлов
в кубке янтарном таится!

В колосе - хлеб наш. В нем слава
жизни и смерти Христовой.

Символ терпенья в маслине
и постоянства людского.

Яблоко - завязь соблазна,
плод, пробудивший земное,
капелька времени она,
связанная с сатаною.

Плачет цветок оскверненный
в сочном ядре апельсина;
пламенным золотом стал он,
белый в былом и невинный.

Распутством пьяного лета
рожден виноград мясистый,
но церковь благословеньем
хмельной его сок очистит.

Каштаны - очаг вечерний,
поленьев треск, запах дыма
и память о чем-то давнем,
как кроткие пилигримы.

Желуди - детская сказка,
что в сердце навеки хранима.
Айва золотится кожей,
как чистота и здоровье.

Гранат же - небесный кубок,
полный священною кровью.
То кровь земли,чье тело
ручей иглой своей ранил.
То кровь голубого ветра,
ободранного горами.
Кровь моря под острым килем,
реки - под напором весел.
Гранат - предыстория крови,
той, что в себе мы носим.
Замысел крови, вмещенной
в шар, терпковатый и крепкий.
Наш череп и наше сердце
напоминает он лепкой.

O спелый гранат, горящий
среди зеленой прохлады,
плоть от Венериной плоти,
смех многошумного сада.
Для мотыльков ты солнце,
застрявшее в предвечерье,
в червей же вселяешь ужас -
обжечься боятся черви.

Ты лоно плодов грядущих,
ты светоч жизни, планета
в небе ручья, цветущем
красками позднего лета,
вместилище неутолимой
страсти земного света.

Федерико Гарсиа Лорка
_____________________________
художник Алексей Антонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 22.12.2016, 14:44
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Недавно в журнале на глаза попалось стихотворение Николая Заболоцкого:
Некрасивая девочка

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 13:51
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro