[Prediger]

Если же ничего не имеет значения, то и рваные вены - всего лишь очередная поза под пустым небом.

[Иэм]

что имеет ценность? Постановка темы "Русский дух"? Смена интонаций ценность имеет? Хоть что-нибудь имеет еще в себе хоть крупицу данности? Или не имеет ценности ничего, что не соответствует "основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

Значение имеет всё. По одной французской поговорке - "дьявол прячется в деталях". Если у человека нет ни каких устоев, если он полная слякоть и пустышка, то для него действительно ничего не имеет значения, но на то он и есть это самое.

увиливаешь, Шпунтик! Или невнимательно читаешь. Ты перебегаешь к мысли, что у "фи,декадансов, слякотной мрази, бездумных атавизмов" нет никаких ценностей и следовательно... но ведь опять же не туда суешь!
Но вот ты говоришь, что значение имеет все. И противоречишь уже написанному.
Хотя, впрочем, я спрашивал, имеет ли ценность, хоть что-нибудь, что не соответсвует, повторюсь забавной введенковской ассоциацией, ""основной, руководящей вами, мысли об орехах"?

[Арр]

Меня всегда искренне умиляли такие слова...

Потому что у меня и у той кучки людей, с которыми у меня общий дух, никак не может быть общий дух с армией бритоголовых дебилов, что составляют
славную нашу нацию,

А не будь этих самых бритоголовых дебилов тогда придут другие... совсем не дебилы... и даже совсем не русские... и не будет у вас "объеденненых духом" вот этого:

Я люблю на полянках, как дурак валяться, в осоке и под радугой.

Ибо будете вкалывать на рудниках и жить в резервациях во славу другой страны... которая просто пришла и взяла вас за шкирку, потому что защитить-то неееекому... те дебилы бритоголовые, которые будут если что защищать вас... испарились. По вашему же желанию.
Можно тут поспорить конечно... но истина все-таки в этом вот: если все будут тупо нюхать цветочки и предаваться рефлексии, то страну возьмут те, кто понаглее. Вот и вся философия.
И не оставят вас, нееееет. Ибо им земли, ресурсы и территории нужны будут для себя и для своих...
Хотя с другими вашими словами насчет "грязи, наглости, тупости и т.д." я согласен. Что есть то есть.

[Prediger]

Собственно Арр верную выдвинул идею. Яркий пример тому - события 1917 г. Как вся эта либеральная братия боролась с властью царской России, добились таки. Но долго ли они правили? Года не прошло. А пришли крепкие парни в кожанках, смели, как мусор всех: либералов и декадансников.

[Иэм]

Но вернемся:
1. Нам ( и тебе и мне) надо знать, куда идти. Ибо смысл имеет всё.
Тэк-с.
Нужно взять за шнурок сюжет нашего похода и привязать его к себе, чтобы не улететь в небытье.
Теперь уж точно все не просто так и все бредем "навстречу светлому будущему".
Надеваем каски, роем землю, приносим жертвы, думаем, где б пожрать.
"Долбанные" декаданты плюхаются на пятую точку и не хотят никуда ползти.
"Славные патриоты" кидаются на стены (за правое дело), грызут друг другу глотки (не помнят уже за что) и тоже стремятся к "светлому будущему".
Жены и бабушки, надевают очки, охают и присматривают за мальчиками, чтобы те возвращались домой всегда вовремя, ибо стынет борщ.
Все со смыслом и как надо.
Мотылек стремится к свету; естественно, сгорает.
Червячок смотрит и важным голосом возвещает: а, очередная, бессмысленная поза.
Думал мотылек о позе?
Нет, наверно. Но, все равно, дурак.
Я, кстати, ничего такого сложного и слишком тупого не сказал. Все почти как по Кафке, только у него еще мрачнее, да вот, чтобы сетевым, обмякшим бошечкам преподнести хоть что-то от Кафки, нужно его предварительно макдальнотизировать, что,в принципе, предварительно уже сделали со всем, откуда, собственно и пустота.
Я же в очередной раз, выражаясь словами Шестова, "предлагаю просто открыть глаза", ведь "не бывает мудрецов, есть только смелые люди, и люди трусливые; вторые же предпочитают отмалчаться за спинами уже выстроенных мыслей". Так вот не надо отмалчиваться. Вы все спорите о деградации населения. Следите за собой, извиняюсь. Ну, правда. Ничего плохого не хочу. Просто следите за собой. За каждой якобы-истиной всегда скрывается бесенок, ищите в себе бесенка. Выгрызайте его.

[Prediger]

Но вот ты говоришь, что значение имеет все. И противоречишь уже написанному.

Написанном вами? - вполне. Сам же не отрицаю значения основополагающих реальностей: Вера-религия, Родина, нация, государство, род, семья.
А про "слякотной мрази" мне понравилось, верные слова.

[Иэм]

Меня всегда искренне умиляли такие слова...

Потому что у меня и у той кучки людей, с которыми у меня общий дух, никак не может быть общий дух с армией бритоголовых дебилов, что составляют
славную нашу нацию,

А не будь этих самых бритоголовых дебилов тогда придут другие... совсем не дебилы... и даже совсем не русские... и не будет у вас "объеденненых духом" вот этого:

Я люблю на полянках, как дурак валяться, в осоке и под радугой.

Ибо будете вкалывать на рудниках и жить в резервациях во славу другой страны... которая просто пришла и взяла вас за шкирку, потому что защитить-то неееекому... те дебилы бритоголовые, которые будут если что защищать вас... испарились. По вашему же желанию.
Можно тут поспорить конечно... но истина все-таки в этом вот: если все будут тупо нюхать цветочки и предаваться рефлексии, то страну возьмут те, кто понаглее. Вот и вся философия.
И не оставят вас, нееееет. Ибо им земли, ресурсы и территории нужны будут для себя и для своих...
Хотя с другими вашими словами насчет "грязи, наглости, тупости и т.д." я согласен. Что есть то есть.

извини и ты, но ты, видимо, что-то слишком попутал. Ты читаешь и комментируешь то, что тебе хочется читать и комментировать. Я, конечно, не ас в четком выражении мысли; но все же и не настолько профан.

[Иэм]

Ну, что же славный род, опять на основый вопрос не ответили.
Хотя и в этот раз мне это не так важно. Просто захотел встряхнуть чуток. Вот и встряхнул. Не все же в прозрачном омуте обниматься. Умиляйтесь.
(я не ухожу от спора, просто спора, как такового нету; когда будет, разумеется, что и добавлю)

[Prediger]

Я же в очередной раз, выражаясь словами Шестова, "предлагаю просто открыть глаза", ведь "не бывает мудрецов, есть только смелые люди, и люди трусливые; вторые же предпочитают отмалчаться за спинами уже выстроенных мыслей".

Этот Шестов верно написал. Так вот в этой его схеме я вижу трусами именно слякотных декадансников, они же общечеловеки, которые, живя в тепле и безопасности за счёт людей, служащих Родине, сидят на пятой точке и рассуждают о том, что "весь мир бардак, все бабы ..... и солнце ...... фонарь". Это безнравственная и безответственная позиция вырождающихся особей.
При этом они пытаются скрыться за своими замороченными словесами, не будучи даже в состоянии системно излагать свои мысли, видимо из-за атрофии самого мышления.

[Иэм]

никто не сидит. я декадансников не защищаю. я даже о них не говорил. ну, неужели не бывает так, чтобы был человек и думающий и "не на пятой точке"? Бывают, есть. Вы их не замечаете. Вы их разделяете. Вот так:
1. Декадансник (думающий)
2. Не на пятой точке (бравые робята)

[Aroc]

Иэм, а что вы предлагаете? Сказать, что стакан наполовину пуст и смаковать депрессию по этому поводу?

[Иэм]

Никакой депрессии. Я, кстати, абсолютно бодр и весел. В начале я просто недоумевал по поводу странного набора понятий, который, к тому же, присутствует в неизменности почти у каждого. теперь же ясно, что это накрепко ввинченный болт. Ржавый. Хотя, что там... всегда было ясно. Я - своеобразная лупа. Я повеселился чуток, не обращайте внимания.

[Иэм]

А предлагаю, уже говорил, стараться быть смелее и прекратить играть в "попку-дурак".

[Prediger]

В сущности, человек, который за кривыми словами прячется от ответственности бытия - уже состоявшийся предатель, ему просто надо красиво это всё обставить перед другими, потому он и выдумывает различные позы. А чтобы одному было не так уж угрюмо быть таким изгоем, он пытается агитировать и других в это же самое, объявляя предательство "прогрессом".
Но в мире мало что меняется, и базовые понятия чести, долга, смелости, мужества, борьбы за правду никуда не деваются и не меняются, меняются только декарации к этому главному.

[Иэм]

"Но в мире мало что меняется, и базовые понятия чести, долга, смелости, мужества, борьбы за правду никуда не деваются и не меняются, меняются только декарации к этому главному"

вот и именно, что не меняется. но ты эти слова повторяешь, как заведенный и они уже становятся полыми.
Слова полые, а понятия остаются. Так надо сохранять их в чистоте, а не брызгаться вокруг да около, чтобы сохранять только эту самую "позу", как называется.
Ну и, как всегда, "Но". Борьба за правду. Правда. Как много в этом звуке.