IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Есть ли на свете атеисты?
?
Есть ли на свете атеисты?
Да [ 20 ] ** [66,67%]
Нет [ 10 ] ** [33,33%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
Бармалей
сообщение 10.2.2008, 23:23
Сообщение #46





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 868



Репутация:   5  



Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Цитата(Aroc @ 8.2.2008, 9:57) *
У всех этих персонажей есть свои, вполне реальные, предшественники. Вы раньше никогда в зоопарк не ходили? Про шарманщиков с деревянными куклами тоже никогда не слышали? Чебурашка особняком :-) Но и у этого парня есть своя история возникновения, согласно Успенскому чебурашка тоже не из пустоты вылез.
Как бы человеческая фантазия не изощрялась, она все равно будет оперировать базой, взятой из реальности.

Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.
Т.е. человек не может выдумать несуществующее, свои фантазии он рисует в виде химер (сочетания элементов различных реальных персонажей).
Аналогично, в частности, он создал бога "по своему образу и подобию" .


Цитата
Если обратиться к истории религии то окажется, что множество богов было не столь велико, в основном это одни и те же боги, только продублированные по разному. Про множество выдуманных богов мы можем говорить только в эпоху поздней Античности и раннего Средневековья в эллинистическом мире. На фоне резко увеличивающегося многобожия стал расти атеизм.
В то же время во всех религиозных системах древности всегда была идея Одного Главного Бога- что касается этого Бога, предания о Нем, в не зависимости от верования, очень близки друг другу.

Откуда у вас сведения о единобожии до античности ?
Предьявите факты, пожалуйста.


Цитата
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"
ап. Иоанн 1 послание.4.8.
Для христианина Бог и Любовь это одно. И вопрос "Существует ли Бог?" для него звучит как "Существует ли Любовь?".

Не стоит подменять понятие правил общежития одним ограниченным понятием - любовь.
Есть универсальная основа этих правил - "не делай другому то, чего себе не пожелаешь". И ее я бы не назвал любовью, скорее разумным эгоизмом.



Что это, интересно знать, за правила общежития такие? Откуда это они взялись и кто их написал? Что за комендант у этой "общаги"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.2.2008, 23:57
Сообщение #47


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14041
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Бармалей @ 10.2.2008, 22:23) *
Что это, интересно знать, за правила общежития такие?


Это устойчивое такое гуманитарное выражение, означающее правила совместной жизни в обществе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 11.2.2008, 0:29
Сообщение #48


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Мда.. Видимо атеисты всетаки есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 11.2.2008, 2:03
Сообщение #49


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Цитата(Aroc @ 8.2.2008, 9:57) *
У всех этих персонажей есть свои, вполне реальные, предшественники. Вы раньше никогда в зоопарк не ходили? Про шарманщиков с деревянными куклами тоже никогда не слышали? Чебурашка особняком :-) Но и у этого парня есть своя история возникновения, согласно Успенскому чебурашка тоже не из пустоты вылез.
Как бы человеческая фантазия не изощрялась, она все равно будет оперировать базой, взятой из реальности.

Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.
Т.е. человек не может выдумать несуществующее, свои фантазии он рисует в виде химер (сочетания элементов различных реальных персонажей).
Аналогично, в частности, он создал бога "по своему образу и подобию" .


Цитата
Если обратиться к истории религии то окажется, что множество богов было не столь велико, в основном это одни и те же боги, только продублированные по разному. Про множество выдуманных богов мы можем говорить только в эпоху поздней Античности и раннего Средневековья в эллинистическом мире. На фоне резко увеличивающегося многобожия стал расти атеизм.
В то же время во всех религиозных системах древности всегда была идея Одного Главного Бога- что касается этого Бога, предания о Нем, в не зависимости от верования, очень близки друг другу.

Откуда у вас сведения о единобожии до античности ?
Предьявите факты, пожалуйста.


Цитата
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"
ап. Иоанн 1 послание.4.8.
Для христианина Бог и Любовь это одно. И вопрос "Существует ли Бог?" для него звучит как "Существует ли Любовь?".

Не стоит подменять понятие правил общежития одним ограниченным понятием - любовь.
Есть универсальная основа этих правил - "не делай другому то, чего себе не пожелаешь". И ее я бы не назвал любовью, скорее разумным эгоизмом.



Неприятный для восприятия цвет.

1. Языческое сознание тех времен не могло создать бога (которого мы представляем сейчас) просто вымыслив его из человека.
2. Чтобы узнать о единобожии в античности, достаточно иметь инциклопедию. Во всех языческих религиях существовало главенствующее божество.
3. Понятие "любовь" не ограничено. Оно не может подменять понятие правил общежития, так как намного больше и обширнее. Так что нельзя так просто бросаться пониманием слова "любовь" сравнивая её с "разумным эгоизмом".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 11.2.2008, 12:51
Сообщение #50


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.

Я опроверг ваш постулат, т.к. именно вы заговорили о "выдумывании несуществующего".

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Т.е. человек не может выдумать несуществующее,

Совершенно верно поняли мою мысль.

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Т.е. человек не может выдумать несуществующее, свои фантазии он рисует в виде химер (сочетания элементов различных реальных персонажей).
Аналогично, в частности, он создал бога "по своему образу и подобию" .


Даже если это и так (что оспариваемо), прототип Бога вполне реален. :-) Отталкиваясь даже от одной этой идеи, некоторые мыслители говорили о Боге как о Массовом Бессознательном.

Раньше, в советских школьных учебниках, компетентные дяди вещали нам, что идея Бога зародилась у напуганного пещерного сапиенса, вследствии его неспособности понять окружающий мир и уж тем более всякие катаклизмы- молнию, смерчь, тайфун и т.д. Непонятное обожествлялось, а не антропоморфировалось.

"По образу и подобию"- эти слова атеисты сделали перевертышем одними из первых. Но этот перевертыш никак не согласуется ни с иудейской, ни с христианской мистикой, их апофатической традицией. "Не это"- вот одно из имен Бога в апотафическом богословии иудеев.
Христианское апофатическое богословие называет среди прочих свойств Божиих- вечность, вездесущие, неизменяемость.
Первым сапиенсам должно быть было очень тяжело творить такого Бога "по своему образу и подобию", среди вездесущей подстерегающей смерти, быстром старении, болезнях и пр. :-)))

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Откуда у вас сведения о единобожии до античности ?
Предьявите факты, пожалуйста.

Если материал, выложенный Предигером не удовлетворяет, попытаюсь восполнить.

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Не стоит подменять понятие правил общежития одним ограниченным понятием - любовь.
Есть универсальная основа этих правил - "не делай другому то, чего себе не пожелаешь". И ее я бы не назвал любовью, скорее разумным эгоизмом.

Любовь- не ограниченное понятие и не разумный эгоизм.
А как же тогда жертвенная любовь? "Любовь не требует своего", "Любовь сильна как смерть", "Мера любви- любовь без меры!"- эти все слова тоже воспевали разумный эгоизм?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 16.2.2008, 22:59
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Divinorus @ 11.2.2008, 2:03) *
Неприятный для восприятия цвет.

1. Языческое сознание тех времен не могло создать бога (которого мы представляем сейчас) просто вымыслив его из человека.
2. Чтобы узнать о единобожии в античности, достаточно иметь инциклопедию. Во всех языческих религиях существовало главенствующее божество.
3. Понятие "любовь" не ограничено. Оно не может подменять понятие правил общежития, так как намного больше и обширнее. Так что нельзя так просто бросаться пониманием слова "любовь" сравнивая её с "разумным эгоизмом".

Что неприятного ? Обычный фиолетовый, раньше чернила были только такого цвета ?
Но "на вкус и цвет товарища нет", посему просто буду краток.

1.Правильно, сначала обожествлялись отдельные звери и природные явления.
2.Единобожие - это отрицание всех остальных богов и божков.
3.Любовь "к ближнему" в частности, входила как один из заветов (правил общежития) от Христа. Т.е. была по достоинству оценена как элемент в более общей категории (правил общежития).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 16.2.2008, 23:43
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Aroc @ 11.2.2008, 12:51) *
Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.

Я опроверг ваш постулат, т.к. именно вы заговорили о "выдумывании несуществующего".

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Т.е. человек не может выдумать несуществующее,

Совершенно верно поняли мою мысль.

Извините, я не совсем правильно выразился. Человек может предположить несуществующую (избыточную, ложную) сущность , которая обязательно должна иметь реальный прототип (хотя бы химеру).

Например, "теплород". До понимания сущности физики теплопроводности и теплоемкости, было принято существование некоей материи (теплорода) наличие и передача которого обьясняло эти явления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 16.2.2008, 23:55
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Aroc @ 11.2.2008, 12:51) *
...
Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Т.е. человек не может выдумать несуществующее, свои фантазии он рисует в виде химер (сочетания элементов различных реальных персонажей).
Аналогично, в частности, он создал бога "по своему образу и подобию" .


Даже если это и так (что оспариваемо), прототип Бога вполне реален. :-) Отталкиваясь даже от одной этой идеи, некоторые мыслители говорили о Боге как о Массовом Бессознательном.
...

Прототип бога реален ? Вы имеете ввиду его подобие человеку ? Не вижу противоречия материальному-научному воззрению, изложенному выше. Это, не принимаемый вами, антропоморфизм.
О боге как Массовом Бессознательном вы не привели ни одного аргумента, равно как и о превосходстве бессознательного над сознательным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 17.2.2008, 0:24
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Aroc @ 11.2.2008, 12:51) *
...Раньше, в советских школьных учебниках, компетентные дяди вещали нам, что идея Бога зародилась у напуганного пещерного сапиенса, вследствии его неспособности понять окружающий мир и уж тем более всякие катаклизмы- молнию, смерчь, тайфун и т.д. Непонятное обожествлялось, а не антропоморфировалось.

"По образу и подобию"- эти слова атеисты сделали перевертышем одними из первых. Но этот перевертыш никак не согласуется ни с иудейской, ни с христианской мистикой, их апофатической традицией. "Не это"- вот одно из имен Бога в апотафическом богословии иудеев.
Христианское апофатическое богословие называет среди прочих свойств Божиих- вечность, вездесущие, неизменяемость.
Первым сапиенсам должно быть было очень тяжело творить такого Бога "по своему образу и подобию", среди вездесущей подстерегающей смерти, быстром старении, болезнях и пр. :-)))

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Откуда у вас сведения о единобожии до античности ?
Предьявите факты, пожалуйста.

Если материал, выложенный Предигером не удовлетворяет, попытаюсь восполнить.

Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Не стоит подменять понятие правил общежития одним ограниченным понятием - любовь.
Есть универсальная основа этих правил - "не делай другому то, чего себе не пожелаешь". И ее я бы не назвал любовью, скорее разумным эгоизмом.

Любовь- не ограниченное понятие и не разумный эгоизм.
А как же тогда жертвенная любовь? "Любовь не требует своего", "Любовь сильна как смерть", "Мера любви- любовь без меры!"- эти все слова тоже воспевали разумный эгоизм?!

В советских учебниках вещали, как правило, грамотные ученые о достижениях современной им науки.
За исключением отдельных извращений, допускаемых (в политических целях) как правило в не естественных науках.

Некоторые категории человек осознает как отрицание (противоположность) реально наблюдаемой категории.
Несчастье (боль, страдание) - счастье.
Ограниченность - неограниченность (вечность).

Любовь, это проявление обычного свойства человеческого сознания - создавать устойчивое самовоссоздаваемое состояние наподобии "навязчивых состояний". В отличие от последних , любовь не рассматривается как антиобщественное явление, хотя часто дает мотивацию для таких явлений.
Наиболее близко к разумному эгоизму подходит "любовь к ближнему", но с учетом того, что другие формы любви ведут скорее к обострению конкуренции в обществе - предпочтение отдается разумному эгоизму.

Материал по единобожию данный Предигером ограничивается периодом исхода евреев из Египта.Следовательно может рассматриваться как исход последователей Эхнатона, первой попытки перейти от многобожия к единобожию в Египте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 17.2.2008, 10:04
Сообщение #55


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ара55 @ 16.2.2008, 23:24) *
Материал по единобожию данный Предигером ограничивается периодом исхода евреев из Египта.Следовательно может рассматриваться как исход последователей Эхнатона, первой попытки перейти от многобожия к единобожию в Египте.

Возьмите Энциклопедию Мифологии и обратитесь в раздел космогонических мифов. Почти в любом веровании можно отыскать своего Главного Бога, самого первого, Который творит вселенную, творит время, рождает других божеств и т.д. Идея Первоначального Божества есть в любом веровании.

Цитата(Ара55 @ 16.2.2008, 23:24) *
Некоторые категории человек осознает как отрицание (противоположность) реально наблюдаемой категории.
Несчастье (боль, страдание) - счастье.
Ограниченность - неограниченность (вечность).

Эти антонимы передают человеческий опыт. Сначала человек видит белое, потом противопоставляет ему черное, чувствует тепло, потом холод и т.д.
Вот так простой житейский опыт научил человека видеть посредством смерти бессмертие. Чтож, если вы действительно так думаете, то идете в правильном направлении.

Цитата(Ара55 @ 16.2.2008, 23:24) *
Любовь, это проявление обычного свойства человеческого сознания - создавать устойчивое самовоссоздаваемое состояние наподобии "навязчивых состояний". В отличие от последних , любовь не рассматривается как антиобщественное явление, хотя часто дает мотивацию для таких явлений.
Наиболее близко к разумному эгоизму подходит "любовь к ближнему", но с учетом того, что другие формы любви ведут скорее к обострению конкуренции в обществе - предпочтение отдается разумному эгоизму.

У атеистов прямо дар превращать в куски плоти, все, к чему они ни прикасаются (а потом еще и спрашивают - "почЁм?")
А какого еше определения любви от вас ждать, если вы всего лишь биоробот и форма существования белковой материи? Все правильно, если видеть в человеке только сумму инстинктов и рефлексов, то другого лучшего определения любви не сыскать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 23.2.2008, 0:03
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Aroc @ 17.2.2008, 10:04) *
Возьмите Энциклопедию Мифологии и обратитесь в раздел космогонических мифов. Почти в любом веровании можно отыскать своего Главного Бога, самого первого, Который творит вселенную, творит время, рождает других божеств и т.д. Идея Первоначального Божества есть в любом веровании.

Может не будем отправлять друг друга заново учиться истории ?
Лучше дайте хоть один пример такого мифа и я постараюсь напомнить вам его предисторию.

Цитата
У атеистов прямо дар превращать в куски плоти, все, к чему они ни прикасаются (а потом еще и спрашивают - "почЁм?")
А какого еше определения любви от вас ждать, если вы всего лишь биоробот и форма существования белковой материи? Все правильно, если видеть в человеке только сумму инстинктов и рефлексов, то другого лучшего определения любви не сыскать.

Это не дар, это знание научных достижений нашего времени.
К сожалению, именно вы не видите за "суммой инстинктов и рефлексов" зачатки мышления у высших животных и наконец появления разума у человека, как высшей ступени развития такого мышления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.2.2008, 12:19
Сообщение #57


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ара55 @ 22.2.2008, 23:03) *
Может не будем отправлять друг друга заново учиться истории ?
Лучше дайте хоть один пример такого мифа и я постараюсь напомнить вам его предисторию.

Простите. Буду конкретнее.
Напомните мне тогда про Мелхиседека.

Цитата(Ара55 @ 22.2.2008, 23:03) *
Это не дар, это знание научных достижений нашего времени.

Научные достижения нашего времени не говорят о торжестве атеизма. Вы выдаете желаемое за действительное.

Цитата(Ара55 @ 22.2.2008, 23:03) *
К сожалению, именно вы не видите за "суммой инстинктов и рефлексов" зачатки мышления у высших животных и наконец появления разума у человека, как высшей ступени развития такого мышления.

Если бы я не видел зачатков мышления, мы бы с вами сейчас не дискутировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 26.2.2008, 13:19
Сообщение #58


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.
Т.е. человек не может выдумать несуществующее,

как раз нет - именно это и является своего рода доказательством бытия Бога. т.к. человек не может выдумать несуществующее, по этой причине Бог есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 1.3.2008, 18:43
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Ulpia Trajana @ 26.2.2008, 13:19) *
Цитата(Ара55 @ 10.2.2008, 21:10) *
Вы пришли к опровержению своего исходного постулата.
Т.е. человек не может выдумать несуществующее,

как раз нет - именно это и является своего рода доказательством бытия Бога. т.к. человек не может выдумать несуществующее, по этой причине Бог есть.

Вот вам наглядный пример.
В физике некоторое время придерживались идеи существования "теплорода". Потом его "существование" оказалось излишним.
Т.е. человек может предположить несуществующую(излишнюю) "сущность", но ее формы (вид) лишены оригинальности (не новы, содержат знакомые элементы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 2.3.2008, 0:06
Сообщение #60


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Ара55 @ 1.3.2008, 21:30) *
И говорится об обычных суевериях

не увидела ничего про суеверия в Вашей цитате. возможно, это осталось за скобками - тогда приводите выдержку полностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 21:37
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro