[Маркус]

А-а-а... вы из зомбоящика. ;)
Так не могли бы ответить: как производитель вакцин угадывает- какой штамм вируса гриппа будет вызывать заболеваемость? Сами запускают?

Я не из зомбоящика, я говорю, почему есть перегибы в передачах. Для привлечения внимания. Но по сути всё сказано верно.

ВАКЦИНЫ ПРОТИВ ГРИППА: РЕАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ИЛИ ВСЕЛЕНСКОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО?

Итак, авторы мета-анализа переработали 5707 публикаций по теме гриппозных вакцин и отобрали 31 достойное исследование (17 рандомизированных плацебо-контролируемых и 14 обзорных).

Эффективность инактивированных (для внутримышечных инъекций) вакцин была доказана в 8 (67%) из 12 сезонов. Таким образом, общая эффективность таких вакцин для взрослых в возрасте от 18 до 65 лет составила 59%.

Эффективность живых назальных вакцин (в России не применяются) была доказана в 9 (75%) из 12 сезонов, что в общем составляет эффективность = 83% у детей от 6 мес. до 7 лет.

Эффективность вакцин сильно варьировала в разные годы. В частности моновалентная вакцина против «свиного гриппа» оказалась эффективной на 69% (разброс = 60-93%).

Все эти проценты — это много или мало? — спросите вы. В целом, в вакцинологии такую эффективность можно расценить как умеренную, т.е. не высокую (как, например, у вакцины против гепатита В), но и отнюдь не низкую. Однако надо понимать, что эта оценка складывается из суммарного анализа эффективности за несколько лет наблюдений, тогда как если говорить конкретнее, — в одни сезоны мы наблюдаем хороший эффект против лабораторно подтвержденного гриппа и тогда мы говорим, что вакцина бьет в точку, а в другие прививка «попадает в молоко».

Лучше вакцина работает у здоровых молодых лиц и менее эффективна у малышей и пожилых лиц.

Как часто ученые ошибаются с подбором штаммов для вакцины?

Не так часто, как дезинформируют нас "антипрививочники". В 18 сезонах из 21 последних вакцина была подобрана хорошо.
Только в сезоне 1997-98 годов вакцинные штаммы совершенно не совпали с циркулирующими, и в сезонах 1992–93, 2003–04, 2007–08 годов совпадение было не оптимальным, что обусловило низкую эффективность прививки по сравнению с другими сезонами.

В 2009–10 годах пришел "свиной" грипп, против которого наработанная вакцина также не работала, а эффективная стала доступной с большим опозданием, но так уж обстоят дела, что от возникновения нового пандемического штамма гриппа мы не застрахованы.

Жену с ребенком привили ещё в октябре импортным Инфлюваком, заказывали в аптеке через дорогу от поликлиники, делали в поликлиниках.
В ближайшее время привьюсь и сам. Все мы втроём входим в группу риска и подходим под официальные рекомендации ВОЗ для вакцинации.
В наших поликлиниках только отечественное недоразумение Гриппол, гори он в аду.

Хотя в том году в детской был импортный Ваксигрипп, которым мы и привили ребенка. А вот заказать импортную в том году было нельзя, не было в наличии. Так мы с женой тогда и не привились.

Будьте здоровы.

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

[Маркус]

А-а-а... вы из зомбоящика. ;)
Так не могли бы ответить: как производитель вакцин угадывает- какой штамм вируса гриппа будет вызывать заболеваемость? Сами запускают?

Я не из зомбоящика, я говорю, почему есть перегибы в передачах. Для привлечения внимания. Но по сути всё сказано верно.

ВАКЦИНЫ ПРОТИВ ГРИППА: РЕАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ИЛИ ВСЕЛЕНСКОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО?

Итак, авторы мета-анализа переработали 5707 публикаций по теме гриппозных вакцин и отобрали 31 достойное исследование (17 рандомизированных плацебо-контролируемых и 14 обзорных).

Эффективность инактивированных (для внутримышечных инъекций) вакцин была доказана в 8 (67%) из 12 сезонов. Таким образом, общая эффективность таких вакцин для взрослых в возрасте от 18 до 65 лет составила 59%.

Эффективность живых назальных вакцин (в России не применяются) была доказана в 9 (75%) из 12 сезонов, что в общем составляет эффективность = 83% у детей от 6 мес. до 7 лет.

Эффективность вакцин сильно варьировала в разные годы. В частности моновалентная вакцина против «свиного гриппа» оказалась эффективной на 69% (разброс = 60-93%).

Все эти проценты — это много или мало? — спросите вы. В целом, в вакцинологии такую эффективность можно расценить как умеренную, т.е. не высокую (как, например, у вакцины против гепатита В), но и отнюдь не низкую. Однако надо понимать, что эта оценка складывается из суммарного анализа эффективности за несколько лет наблюдений, тогда как если говорить конкретнее, — в одни сезоны мы наблюдаем хороший эффект против лабораторно подтвержденного гриппа и тогда мы говорим, что вакцина бьет в точку, а в другие прививка «попадает в молоко».

Лучше вакцина работает у здоровых молодых лиц и менее эффективна у малышей и пожилых лиц.

Как часто ученые ошибаются с подбором штаммов для вакцины?

Не так часто, как дезинформируют нас "антипрививочники". В 18 сезонах из 21 последних вакцина была подобрана хорошо.
Только в сезоне 1997-98 годов вакцинные штаммы совершенно не совпали с циркулирующими, и в сезонах 1992–93, 2003–04, 2007–08 годов совпадение было не оптимальным, что обусловило низкую эффективность прививки по сравнению с другими сезонами.

В 2009–10 годах пришел "свиной" грипп, против которого наработанная вакцина также не работала, а эффективная стала доступной с большим опозданием, но так уж обстоят дела, что от возникновения нового пандемического штамма гриппа мы не застрахованы.

Жену с ребенком привили ещё в октябре импортным Инфлюваком, заказывали в аптеке через дорогу от поликлиники, делали в поликлиниках.
В ближайшее время привьюсь и сам. Все мы втроём входим в группу риска и подходим под официальные рекомендации ВОЗ для вакцинации.
В наших поликлиниках только отечественное недоразумение Гриппол, гори он в аду.

Хотя в том году в детской был импортный Ваксигрипп, которым мы и привили ребенка. А вот заказать импортную в том году было нельзя, не было в наличии. Так мы с женой тогда и не привились.

Будьте здоровы.

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

[Rebel]

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

Даже не берусь разбирать этот поток бреда. Только если читатели попросят, разберу, Вам уже бесполезно.

[Resident]

Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

Маркус - это не совсем правильно: активизация иммунной системы спадает, если ее не "тренировать", не уверен что именно через год, как пишут (в целях активизации продаж) но не раз 10-15 лет точно. Другой вопрос, что никто не гарантирует, что приняв вакцину вы не заболеете. А проценты якобы гарантий мы получаем из тех же исследований фармкомпаний, и нет уверенности что они составляют 65-75-85%. Если бы написали ниже 50% вы бы ее купили? Наверное, нет. Это цифры гарантированного психологического восприятия. А раз не понятно какой процент защиты, то покупать или нет каждый решает сам.
Из всех средств наименее безвредное - поливитамины, качественных не так много.
Всем не болеть, занимайтесь спортом, закаляйтесь, больше овощей и фруктов

[Rebel]

Маркус - это не совсем правильно: активизация иммунной системы спадает, если ее не "тренировать", не уверен что именно через год, как пишут (в целях активизации продаж) но не раз 10-15 лет точно.

ВОЗ и не рекомендует прививаться от гриппа всем подряд, а только людям из групп риска.

А проценты якобы гарантий мы получаем из тех же исследований фармкомпаний, и нет уверенности что они составляют 65-75-85%. Если бы написали ниже 50% вы бы ее купили? Наверное, нет. Это цифры гарантированного психологического восприятия. А раз не понятно какой процент защиты, то покупать или нет каждый решает сам.

Свежий мета-анализ по эффективности противогриппозных вакцин опубликован в The Lancet — одном из самых авторитетных медицинских журналов. Напоминаю, что мета-анализ — самый весомый из имеющихся в доказательной медицине инструментов. Он заключается в суммировании выводов нескольких качественных исследований, причесанных и отобранных из моря публикаций.

Итак, авторы мета-анализа переработали 5707 публикаций по теме гриппозных вакцин и отобрали 31 достойное исследование (17 рандомизированных плацебо-контролируемых и 14 обзорных).

Из всех средств наименее безвредное - поливитамины, качественных не так много.

Если вы живёте не на Северном полюсе, то поливитамины вам не нужны. И кто сказал, что они безвредны? Витамины обогащают мочу и карман производителя.
ВИТАМИННЫЕ МИФЫ. Часть 1
ВИТАМИННЫЕ МИФЫ. Часть 2

Всем не болеть, занимайтесь спортом, закаляйтесь, больше овощей и фруктов

Да, здоровый образ жизни никто не отменял.

[Маркус]

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

Даже не берусь разбирать этот поток бреда. Только если читатели попросят, разберу, Вам уже бесполезно.

О, вы ещё и психиатр, раз в бреде разбираетесь. Как дополнение к ранее обозначенным специальностям: фармакологу, вирусологу и иммунологу. Чем далее так будете продолжать, тем более своего непрофессионализма будете демонстрировать. Т.е. вы профан полный!
Что у вас конретно можно спросить? Да ничего! Ибо ни в чем конкретно не разбираетесь. Помогай вам святой кохрейн и метафизика (анализ)...

[Маркус]

Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

Маркус - это не совсем правильно: активизация иммунной системы спадает, если ее не "тренировать", не уверен что именно через год, как пишут (в целях активизации продаж) но не раз 10-15 лет точно. Другой вопрос, что никто не гарантирует, что приняв вакцину вы не заболеете. А проценты якобы гарантий мы получаем из тех же исследований фармкомпаний, и нет уверенности что они составляют 65-75-85%. Если бы написали ниже 50% вы бы ее купили? Наверное, нет. Это цифры гарантированного психологического восприятия. А раз не понятно какой процент защиты, то покупать или нет каждый решает сам.
Из всех средств наименее безвредное - поливитамины, качественных не так много.
Всем не болеть, занимайтесь спортом, закаляйтесь, больше овощей и фруктов

Мы, конечно, можем поговорить об особенностях иммунитета в отношении вирусных агентов общем и вируса гриппа в частности. Но штука в том, что раз столкнувшись с каким- то возбудителем иммунитет вырабатывает способы защиты против него практически на всю жизнь. И если производитель вакцин рекомендует прививаться какой-то вакциной ежегодно, то возникают вопросы... Это раз.
Да, защита от какого-то инфекционного агента может падать. Связана с выведением из организма циркулирующих в крове или фиксированных на слизистых оболочках антител. Но "память" на данные аген сохраняется и при попадании его в организм специфические антитела начинают вырабатываться очень быстро. Пандемии гриппа случаются примерно 1 раз в 10 лет. Потому прививаться чаще- это бесполезно напрягать организм. Но в этом направлении должны качественно поработать ученые мужи от профилактической медицины, а не маркетологи фармацевтических компаний.

З.Ы.- про "всем не болеть"- это вы хватили. Медицинская статистика утверждает, что полностью здоровых детей в любой стране рождается не более 5%. Остальные рождаются с теми или иными диатезами. Опять же каждые 10 лет жизни прибавляют по 1 хроническому заболеванию. Но при правильном подходе к себе, любимому, можно быть относительно здоровым. А здоровое питание- это если у себя на огороде. Остальное питание- технологичное.

[Rebel]

Но штука в том, что раз столкнувшись с каким- то возбудителем иммунитет вырабатывает способы защиты против него практически на всю жизнь. И если производитель вакцин рекомендует прививаться какой-то вакциной ежегодно, то возникают вопросы...

Какие вопросы возникают? Ответы давно есть.
После болезни да, иммунитет вырабатывается на всю жизнь. И более того, он перекрёстный.
Но после прививки не на всю жизнь, а на 6-12 месяцев. И поскольку вирус мутирует, то и смысла в иммунитете на всю жизнь нет, на следующий год придёт другой вирус. Смысл был бы только в перекрёстном иммунитете. Но видимо такой вакцины создать пока не могут. Ведь ни у кого не возникает вопросов, почему необходимо каждые 10 лет делать прививку от дифтерии и столбняка.

Остальные рождаются с теми или иными диатезами.

Цивилизованная медицина такого диагноза не знает.

А здоровое питание- это если у себя на огороде. Остальное питание- технологичное.

Которое не менее "здоровое", чем со своего огорода.

[Маркус]

Но штука в том, что раз столкнувшись с каким- то возбудителем иммунитет вырабатывает способы защиты против него практически на всю жизнь. И если производитель вакцин рекомендует прививаться какой-то вакциной ежегодно, то возникают вопросы...

Какие вопросы возникают? Ответы давно есть.
После болезни да, иммунитет вырабатывается на всю жизнь. И более того, он перекрёстный.
Но после прививки не на всю жизнь, а на 6-12 месяцев. И поскольку вирус мутирует, то и смысла в иммунитете на всю жизнь нет, на следующий год придёт другой вирус. Смысл был бы только в перекрёстном иммунитете. Но видимо такой вакцины создать пока не могут.

А кто же спорит, что мутирует. Речь и о том, что компания, выпускающая вакцины от гриппа не знает, какой вирус даст вспышку. Потому в вакцину входит сразу 3 антигена. Но не всегда попадают- сами приводили статистику. И иммунитет возникает на любой антиген и иммунная "пямять" сохраняектся на него на всю жизнь.

Ведь ни у кого не возникает вопросов, почему необходимо каждые 10 лет делать прививку от дифтерии и столбняка.

Это, конечноно, не вирусы. Но ревакцинация существует для подъема уровня циркулирующих антител. Вот у меня и вопрос- зачем каждый год, если достаточно 1раз в 10 лет? Производитель вакцин больше денег хочет получить с населения?

Остальные рождаются с теми или иными диатезами.

Цивилизованная медицина такого диагноза не знает.

Вы, видимо, решили одним собой подменить всю медицину. И не удосужились прочитать смысл понятия "диатез". А это не диагноз, а отклонение, что часто приводит к заболеваниям. Можете в поисковик забить фразу "neuro-arthritic diathesis" и будет вам счастье... от англоязычной литературы.
Что до диагнозов, то есть группа геморрагических диатезов, что присуствует в МКБ-10.

А здоровое питание- это если у себя на огороде. Остальное питание- технологичное.

Которое не менее "здоровое", чем со своего огорода.

Где живете? Может в британиях так оно и есть. А у нас зайдешь в магазин осенью, зимой и весной. Любая плодо- овощная продукция трава травой. По вкусу. Для работы кишечника неплохо, но польза от нее сомнительна. В особенности на наличие витаминов.

[Маркус]

Правда об "испанке".

Вирус гриппа не был непосредственной причиной смерти жертв смертоносной эпидемии «испанки» 1918-1919 годов. По мнению исследователей из США и Австралии, имеющиеся данные о течении заболевания свидетельствуют о том, что большинство больных умирали от бактериальных осложнений, главным образом – пневмонии.

Так что во время той злосчастной пандемии гриппа не вирус убивал, а бактерии добивали ослабленных.
Так что Рэбель, пусть ваши западные фармкомпании и дальше пугают слабонервных...)

[Rebel]

Бактерии добивали ослабленных гриппом...
Не было бы гриппа, не было бы ослабленных им людей и не было бы осложнений пневмонией. А антибиотиков тогда не было.
А сейчас они есть. Но мир вступает в постантибиотиковую эру.
И никто не говорит, что грипп сам по себе смертельно опасен. Опасны осложнения, которые от гриппа возникают намного чаще, чем от обычных ОРВИ.
Так что прививки от гриппа по прежнему актуальны. И прививки от пневмококковой и гемофильной инфекций. От пневмококковой (Превенар-13) с этого года введена в национальный календарь прививок. От гемофильной делают детям из групп риска, но и моему по просьбе в том году сделали бесплатно. А Превенар-13 в том году я покупал.
Будьте здоровы.

P.S. Сегодня сделал прививку от гриппа, импортный Инфлювак. Компания Abbot разбогатела аж на 265 деревянных.
Я вхожу в группу риска, мне болеть крайне не рекомендуется. Я никого ни к чему не призываю, успокойтесь))

[Маркус]

Бактерии добивали ослабленных гриппом...
Не было бы гриппа, не было бы ослабленных им людей и не было бы осложнений пневмонией. А антибиотиков тогда не было.
А сейчас они есть. Но мир вступает в постантибиотиковую эру.
И никто не говорит, что грипп сам по себе смертельно опасен. Опасны осложнения, которые от гриппа возникают намного чаще, чем от обычных ОРВИ.
Так что прививки от гриппа по прежнему актуальны. И прививки от пневмококковой и гемофильной инфекций. От пневмококковой (Превенар-13) с этого года введена в национальный календарь прививок. От гемофильной делают детям из групп риска, но и моему по просьбе в том году сделали бесплатно. А Превенар-13 в том году я покупал.
Будьте здоровы.

P.S. Сегодня сделал прививку от гриппа, импортный Инфлювак. Компания Abbot разбогатела аж на 265 деревянных.
Я вхожу в группу риска, мне болеть крайне не рекомендуется. Я никого ни к чему не призываю, успокойтесь))

Штатовскую фарминдустрию лоббируете на форуме? Похвально, похвально. Много платят?

З.Ы. И вам не болеть. Чем- нибудь аутоиммунным.

[Rebel]

Буду лоббировать нашу, когда будут выпускать адекватный продукт.

[Маркус]

Буду лоббировать нашу, когда будут выпускать адекватный продукт.

Все зависит от цены вопроса- вы, к примеру, лоббируете на форуме, а денежкой поделиться с супермодератором не соизволили. А за рекламу на чужой площадке платить надо- ежели по закону. Так вас хоть сейчас в бан. )
Но с другой стороны есть любопытная тема:

Подписали соглашение о строительстве фармацевтического завода в Ярославле губернатор Ярославской области и гендиректор Nycomed Group Хокан Бьёрклунд. Возведение предприятия начнется уже в этом году, а выпуск готовой продукции намечен на 2014 год.

В этом случае вы против загрязнения экологии не возражаете? Или индусы вами дорогу перебежали и ноги оттоптали?

[Rebel]

Буду лоббировать нашу, когда будут выпускать адекватный продукт.

Все зависит от цены вопроса- вы, к примеру, лоббируете на форуме, а денежкой поделиться с супермодератором не соизволили. А за рекламу на чужой площадке платить надо- ежели по закону. Так вас хоть сейчас в бан. )

Маркус, успокойтесь, я ничего не лобирую, это вы чего-то всё придумываете.

Но с другой стороны есть любопытная тема:

Подписали соглашение о строительстве фармацевтического завода в Ярославле губернатор Ярославской области и гендиректор Nycomed Group Хокан Бьёрклунд. Возведение предприятия начнется уже в этом году, а выпуск готовой продукции намечен на 2014 год.

В этом случае вы против загрязнения экологии не возражаете?

Я про загрязнение ничего не говорил. Это отдельный вопрос. Но про один из препаратов Никомеда тоже говорил.