[Ангел Изленгтон]

Тема почищена - наверное, и правильно. Плохо представляю себе тот шабаш, который мог твориться в ней после моих последних постов.

С одной стороны, правильно все говорите – главный принцип либерализма «деньги и прибыль превыше всего».

Я, конечно, понимаю, что говорю с людьми, которые не очень понимают письменную речь. Но мне, по собственным моим заблуждениям, кажется, что "либерализм" - это свобода. Хотя бы из значения латинского корня слова.

Впрочем, если попса "Всякие там «Дома», «Фабрики», "Минуты славы", «Стань звездой»" признаётся чем-то там "либеральным" - ясен и уровень обсуждения.

После того, как мне объяснят, чем "этот Кант" не является оплотом либерализма, а им является "Дом-2", я прокомментирую дальше. Если со смеха не умру ))

[Nofelet]

СМИ используют свою свободу слова, мягко говоря, не совсем по назначению и вместо Канта показывают Фабрику. Конечно, они по-своему трактуют слово "либерти", благо слово то уж больно неопределенное.
Кстати, развитие капитализма и либерализма проходили подчас в одной упряжке.

[Ангел Изленгтон]

СМИ используют свою свободу слова, мягко говоря, не совсем по назначению

Здрасьте, приехали. Свобода слова заключается только в одном. В том, что никто не вправе определять, где твоя свобода слова заканчивается. Хочешь назвать Буша траханой дырой анала - на здоровье. Могу предоставить видеозаписи массовых собраний граждан США, где это во всю глотку орётся. Хочешь назвать себя Буддой - тоже на здоровье.
А вот когда Путина нельзя назвать траханой дырой анала - это уже не свобода слова. Свобода слова потому и свобода, что никто не определяет, по назначению ли ты говоришь, что ВВП или Буш - траханая дыра анала, или просто гаша обкурился.

Как показывает опыт - в странах, где пенсионеры не лазают по помойкам в поисках пивных бутылок, свобода слова используется "не по назначению". Есть и порно-каналы, есть и "Аль-джазира" англоязычная. Поди разбери, что там полезно и нужно.

Конечно, они по-своему трактуют слово "либерти", благо слово то уж больно неопределенное.

Слово-то уж очень определённое. Свобода делать то, что не нарушает свободу другого гражданина.

Кстати, развитие капитализма и либерализма проходили подчас в одной упряжке.

Тупое высказывание, ни в одной развитой кап.стране мира не было капитализма без либерализма.

[Nofelet]

Слово-то уж очень определённое. Свобода делать то, что не нарушает свободу другого гражданина.

Да ладно! Наши свободы настолько пересекаются, что просто невозможно свободно не нарушить чьей-то свободы Могу я, допустим, включить свои крутые колонки, без того, чтобы не задолбить сабом бабку за стеной в самый угол? Не могу, я нарушу ее границы. А нафига тогда я покупал крутые колонки?- значит уже бабка за стеной ограничивает мою свободу. Если кто-то определяет границы моей свободы, то это еще свобода? Это конечно иносказательный пример, но так во всем.

Цитата
Кстати, развитие капитализма и либерализма проходили подчас в одной упряжке.

Тупое высказывание, ни в одной развитой кап.стране мира не было капитализма без либерализма.

Про тупость от вас слышать даже занятно, все равно как пройти инициацию на Идеологии.
Власть капитала и либерализм- одного поля ягоды. А сказал я это в поддержку Русмана

главный принцип либерализма «деньги и прибыль - превыше всего»

[Ангел Изленгтон]

Да ладно! Наши свободы настолько пересекаются, что просто невозможно свободно не нарушить чьей-то свободы smile.gif Могу я, допустим, включить свои крутые колонки, без того, чтобы не задолбить сабом бабку за стеной в самый угол? Не могу, я нарушу ее границы. А нафига тогда я покупал крутые колонки?- значит уже бабка за стеной ограничивает мою свободу. Если кто-то определяет границы моей свободы, то это еще свобода? Это конечно иносказательный пример, но так во всем.

В данном случае твои свободы очень чётко определены действующим законодательством. После 23 часов - не больше определённого (если не ошибаюсь, 73) количества децибел. Иначе - нарушение общественного порядка. Это и есть уважение к свободам другого человека. Демагогия по этому поводу не ясна.

Власть капитала и либерализм- одного поля ягоды. А сказал я это в поддержку Русмана

А я это не сказал бы даже против Русмана. Внимательное изучение экономики даёт понимание того, что капитализм развился только в обществах с высокой степенью свободы. Самый лучший пример - Англия с её декоративной монархией. Родина промышленной революции. Родина японских промышленных линий, изготовивших в Китае материнскую плату компа, за которым вы сидите и что-то непотребное излагаете о капитализме с либерализмом.
Впрочем, после Англии эстафету развития капитализма перехватили США - как ещё более либеральное общество.

Если вам что-либо известно о капиталистических экономиках, возникших вне либеральной системы - напишите. Тогда я сразу пойму, что это не тупоумие, а некие новые данные. Заодно отправлю ваши наблюдения в экономические институты Российской Академии Наук.

[SunPRO]

А сказал я это в поддержку Русмана

Блин, с первого раза прочитал "в поддержку Путина"...

Пора выключать все телерадиоприборы...

[Nofelet]

В данном случае твои свободы очень чётко определены действующим законодательством. После 23 часов - не больше определённого (если не ошибаюсь, 73) количества децибел. Иначе - нарушение общественного порядка. Это и есть уважение к свободам другого человека. Демагогия по этому поводу не ясна.

А как тогда это понимать?

Хочешь назвать Буша траханой дырой анала - на здоровье. Могу предоставить видеозаписи массовых собраний граждан США, где это во всю глотку орётся. Хочешь назвать себя Буддой - тоже на здоровье.

Назовешь себя Буддой- оскорбишь религиозное чувство буддистов, Буша дырой назовешь- тоже по законодательству тебе могут за оскорбление личности отвесить.

Внимательное изучение экономики даёт понимание того, что капитализм развился только в обществах с высокой степени свободы. Самый лучший пример - Англия с её декоративной монархией. Родина промышленной революции. Родина японских промышленных линий, изготовивших в Китае материнскую плату компа, за которым вы сидите и что-то непотребное излагаете о капитализме с либерализмом.
Впрочем, после Англии эстафету развития капитализма перехватили США - как ещё более либеральное общество.

мы говорим об одном и том же, но делаем разные выводы.

[Ангел Изленгтон]

А как тогда это понимать?

Назовешь себя Буддой- оскорбишь религиозное чувство буддистов, Буша дырой назовешь- тоже по законодательству тебе могут за оскорбление личности отвесить.

А это элементарно понимать. В свободной стране ты не сумеешь заставить придти на твоё собрание буддистов, если на лозунге мероприятия написано "Будда - опиум для народа". Но если твои поклонники придут на твое выступление, прочитав эти афиши - то полиция США не будет вас гнобить, даже при условии называния Будды траханой дырой анала. Во всяком случае, на панк концертах Буша называют "fucking asshole" чуть ли не каждая первая группа, но никому в голову не приходит называть это нарушением законодательства.

С аудиосистемой всё ещё проще. Извини, но твои соседи не пришли к тебе по приглашению слушать твои новые колонки. Они просто живут в соседней квартире. Поэтому ты должен уважать их право на личную жизнь, прописанное в законодательстве РФ - и не очень удивляться, если они будут недовольны включением на полную громкость после 23 часов, предписанных законом. Днём можно хоть обслушаться, даже если у них от вибрации тарелки с полок слетят - это уже твоя свобода.

[mikh]

А это элементарно понимать. В свободной стране ты не сумеешь заставить придти на твоё собрание буддистов, если на лозунге мероприятия написано "Будда - опиум для народа". Но если твои поклонники придут на твое выступление, прочитав эти афиши - то полиция США не будет вас гнобить, даже при условии называния Будды траханой дырой анала. Во всяком случае, на панк концертах Буша называют "fucking asshole" чуть ли не каждая первая группа, но никому в голову не приходит называть это нарушением законодательства.

Я думаю, если какой нибудь панк скажет тоже самое про Путина, тоже ничего не будет. Панк он и есть панк, что с него взять? Другое дело, если тоже самое скажет человек, имеющий определенный статус в обществе. Вес этого высказывания будет совсем другой, и реакция последует незамедлительно, и в США тоже. США тоже нельзя назвать оплотом сводбоды, разгул нравов - это не свобода. В США на СМИ тоже оказывается совершенно осязаемое давление, об этом неоднократно говорил Позднер, человек, который варился в в этой каше. Только источник давления там другой - люди с деньгами. Но если учесть , что в США у власти люди параллельно занимающиеся бизнесом, либо представляющие интересы конкретных финансистов, то в итоге получается одно и тоже.

Применительно к этой теме хотел бы еще добавить, что в голливудских фильмах американских сериалах активно культивируется положительный образ американского полицейского, не без участия самого демократичного правительства в мире. Еще замечу, всячски замалчивается факт геноцида коренного населения Америки. Да какая уж тут свобода и демократия? Американская демократия не лучше демократии Древнеримской. Демократия для избранных, давно ли там перестали негров вешать?

[Русман]

Вот, лазил по Интернету, случайно наткнулся на фотки одной известной «звизды» нынешней российской эстрады. «Звизде», прямо скажем, удалось раскрылась во многих ракурсах и во всей своей красе - http://www.relax.mignews.com.ua/articles/236895.html
Согласитесь, первая фотка видеоряда очень наглядно демонстрирует, где всем этим «звездам» - ударницам либеральной пропаганды и передовицам либеральной культуры - самое место! Однако разговор сейчас не об этом…

Разговор вот о чем. У нас в правительстве много умных дядей все ломает сейчас голову – почему же у нас демография такая нехорошая? Почему рождаемость такая низкая? В СССР люди жили, вроде как, еще проще, чем сейчас, и товарный дефицит всех мучил – шмоток, продуктов было намного меньше, однако народ создавал семьи и рожал детей исправно! А сегодня, почему-то, вроде все есть, кругом изобилие, а нация ускоренными темпами вымирает…

А чему тут на самом деле удивляться? Если при советской власти (я, конечно, ее фанатом не являюсь, но и то положительное, что было, отрицать не собираюсь) девочки-подростки с 12-14 лет начинали воспитываться массовой культурой и общественной пропагандой на сугубо положительных образах героинь советских фильмов и телепередач, а сегодня русские девчонки с малолетства воспитываются массовой культурой на таких вот либеральных образах-идеалах всяких этих Ксюш и Насть! Естественно, о семье, о детях мало кто думать стал – один гламур, улет и кайф на уме…

[Ангел Изленгтон]

Вот, лазил по Интернету, случайно наткнулся на фотки одной известной «звизды»

Видимо, вы лазили по тому интернету, по которому лазают ученики сельских школ, впервые до него дорвавшиеся.

Согласитесь, первая фотка видеоряда очень наглядно демонстрирует, где всем этим «звездам» - ударницам либеральной пропаганды и передовицам либеральной культуры - самое место!

Соглашусь, что фотки никчёмные. Смотреть бритую пи*/у Бритни Спирс намного забавней.

У нас в правительстве много умных дядей все ломает сейчас голову – почему же у нас демография такая нехорошая?

У нас в правительстве никто не "ломает сейчас голову". Если вы не в курсе, то правительство *** ложило на вашу демографию, зато активно пропагандирует за ЕР.

девочки-подростки с 12-14 лет начинали воспитываться

Какой кошмар. При всех недостатках советского строя, никаких девочек там не пытались воспитывать. Были общегражданские представления.

***

Честное слово, когда смотришь на этот вопиющий кретинизм нынешних пользователей интернета... Один в Гугле сведения про капитализм Китая находит... Другой упорно пытается представить либерализмом выступления попсово-бикиниевых групп (для чего пользуется опять же интернетом)... Хочется повторить:

А мне до боли хочется в разведку,
Уйти и не вернуться в эту клетку,
Уйти, в чем есть, в глубокий тыл врага.

Потому что унтерменшен, с их одноклеточными мозгами, невозможно признать людьми. Позор расы, позор человеческой мысли, позор существования человека. Тьфу.

[Сад аз Зибих]

А мне до боли хочется в разведку,
Уйти и не вернуться в эту клетку,
Уйти, в чем есть, в глубокий тыл врага.

Скорей бы уж. И макароны ваши любимые не забудте.

Я конечно понимаю, ваше мнение приоретеней мнений других ученых мужей, ваша информация достовернее всех прочих и т.д. Но все же, вот вам конкретная проблема (домы 2 вместе с лошадью ксюшей и макакой тимати в большинстве информационных источниках), не важно либерализм это или не либерализм. Вы чего нибудь по этому поводу сказать можете? А то вы так громко кричите и доказываете что то всем в теме, наверняка что нибудь знаете, просто в порывах критики написать не успеваите. Дак просвитите неучей тупорылых, откройте, так сказать, глаза.

[Ара55]

Меня в этой теме заинтересовало неоднократное упоминание Канта, Ангелом Изленгтоном.
Хотелось бы видеть цитату или ссылку на сей авторитет в философии касательно данной темы.

[Русман]

А мне до боли хочется в разведку,
Уйти и не вернуться в эту клетку,
Уйти, в чем есть, в глубокий тыл врага.

Скорей бы уж. И макароны ваши любимые не забудте.

Я конечно понимаю, ваше мнение приоретеней мнений других ученых мужей, ваша информация достовернее всех прочих и т.д. Но все же, вот вам конкретная проблема (домы 2 вместе с лошадью ксюшей и макакой тимати в большинстве информационных источниках), не важно либерализм это или не либерализм. Вы чего нибудь по этому поводу сказать можете? А то вы так громко кричите и доказываете что то всем в теме, наверняка что нибудь знаете, просто в порывах критики написать не успеваите. Дак просвитите неучей тупорылых, откройте, так сказать, глаза.

Для «либеГалов» либерализм – это идол! Они ему поклоняются точно также, как масоны-каббалисты поклоняются своему кумиру Бафомету. То, что Бафомет – двуполый уродец - это сатанинский идол, масонов нисколько не смущаем, они его считают «божественным гермафродитом»! Точно также не смущает «либеГалов» и морально-этическая ущербность либерализма, его глубокая враждебность к духовности, национальным корням и культуре – они все равно с пеной у рта и до потери пульса своего идола защищать будут…

Лично я, к примеру, вообще считаю спор между убежденным националистом и идейным либералом достаточно бессмысленным явлением. Ну, скажите, о чем могут спорить, скажем, русский православный христианин и поклонник Бафомета?! Это же представители совершенно двух разных полюсов Мира! По правде сказать, то, что происходит между этими полюсами, всегда больше напоминало не диалог, а войну…

[Русман]

«ЛибеГалы», конечно же, ни за что не признают, что Запад (Европа+Америка), вставший на путь либерализма, находится сейчас в глубочайшем духовном, культурном и идеологическом кризисе. Они, конечно же, ни за что не признают, что есть примеры успешного развития стран и народов не по либеральному, а по национальному пути – Белоруссия, Иран, Венесуэла. Даже на тот же самый Китай, который встал на путь своего национального развития и самоопределения, «либеГалы» будут смотреть презрительно и высокомерно. Потому что для либералов все «национальное» - есть табу и недопустимое зло. Каббала требует всеединства и полного универсализма - им нужен полный и глобальный Либерализм!

Я же говорю – это война…

Россия, русские в этой войне пока, увы, проигрывают. Горящие по всей стране дома православных священников вместе с семьями, письма различных кошерных академиков, появляющиеся сразу, как только речь заходит о преподавании ОПК в школах, продолжающие оставаться во власти и «на коне» адепты либерализма (гайдаро-чубайсы) и многое-многое другое – все это говорит, что перевес пока на стороне русофобов. Уверен – лишь ПОКА…