[D-white]

а что если я никому не поклоняюсь????

[Мёртвый Связист]

Ответь на этот вопрос сам)

[D-white]

Ответь на этот вопрос сам)

А нет смысла комуто поклоняться, т.к. люди сами выдумали своих богов и это всего лишь фантазия и глубокие рассуждения помешанных фанатиков!

Посмотрите назад в историю, разве был тогда тот Бог, которому поклоняется большинство людей???

Если и есть Бог, то пусть он остановит войну на ближнем востоке, ведь именно из-за него происходит не примерение людей следовательно смерть, а одна из заповедей гласит, "Не убей"!

Я считаю, что религия это зло, она стопорит развитие человечества! И без неё мы бы жили намного спокойней!

[Мёртвый Связист]

%)

[Aroc]

А нет смысла комуто поклоняться, т.к. люди сами выдумали своих богов и это всего лишь фантазия и глубокие рассуждения помешанных фанатиков!

Посмотрите назад в историю, разве был тогда тот Бог, которому поклоняется большинство людей???

Если и есть Бог, то пусть он остановит войну на ближнем востоке, ведь именно из-за него происходит не примерение людей следовательно смерть, а одна из заповедей гласит, "Не убей"!

Я считаю, что религия это зло, она стопорит развитие человечества! И без неё мы бы жили намного спокойней!

Вот видите, ваши письмена противоречат сами себе- человек вы не религиозный, но судя по написанному все-же что-то стопорит ваше развитие... )))

[D-white]

Я не кобыла 7мижильная, и думаю что даже если и был бы ей, то один я бы ничего не сделал! Т.к. цивилизация не один человек, если все откажутся от этого бреда предков, или хотя бы не будут так рекламировать свою религию, то развитие пойдёт намного быстрее!!

А то я слышал, кто то предложил религию в школа преподавать, это шо за нах такой - прям анегдот рождается:
Дорогие ребята, сегодня у нас в школе открывается два факультативных кружка по православной религии и атеизму! Явка всем обязательна!

[zayza]

Да ты совсем всё не так воспринимаешь...

[Tidus]

Религия - удел слабых людей.

[Главный Ангел]

Вы ребята такие смешные. А давайте вопрос по другому поставим. А нужен ли ты религии?

[Ангел Изленгтон]

А давайте вопрос по другому поставим. А нужен ли ты религии?

А давайте на вопрос я отвечу. Меня нисколько не е*ёт, нужен ли я ей )

[Aroc]

Религия - удел слабых людей.

Если бы Шварц не признал себя слабаком в начале, то потом бы он уже никогда не накачался. :bb:
Если ты гнешь грудь колесом, значит ты сильный? Религия дает человеку возможность преодолеть свою слабость, а не хвастаться дистрофией.

[Dumb]

Я думаю,что человек может преодолеть свои слабости и без религии,вопрос в том, на сколько сильна его воля.

[Lokky]

люди сами выдумали своих богов и это всего лишь фантазия и глубокие рассуждения помешанных фанатиков!

И смех и грех Хоть что-то о религии нужно узнать для начала, чтобы так эпохально рассуждать.

Религия - удел слабых людей.

Ага, только почему-то религия "слабых" - христианство сошло за основание всей европейской цивилизации.

[Главный Ангел]

Я вообще-то спрашивал того кого е...ёт.

[Tidus]

Я вообще-то спрашивал того кого е...ёт.

Вопрос у автора темы стоял не так, посему на Ваш отвечать никто не будет. Кроме того, Вы одушевляете религию. Смешно...

сообщения 13, 15 написал Tidus.

[Главный Ангел]

Ну допустим на него уже ответили, да к тому же два раза ( один раз вы). Да и странная привычка у некоторых отвечать за всех сразу. Хотя, быть может вы "глас народа", тогда я извиняюсь, был не прав.

[Главный Ангел]

На смену религии приходит философия. Что же победит в битве философия vs. религия, ответ очевиден.

Странное утверждение, философии как минимум 2500лет и как-то она с религией в конфликт не входила.

[Anomaliya]

если тебе не нужна вера, то зачем кричать это всем. Кто-то видит в этом поддержку, кто-то утешение. Я в этом ни чего не вижу и не трачу на это время. Все достижения сделаны благодаря самому человеку и близким, которые ему помогали.

"Религия - удел слабых"
хм, раньше я слышала это выражение с "самоубийством" в начале, а не религией.
Но в чем слабость? есть люди-богатыри, которые кулак с мою голову имеют, которые дуб 100-летний с корнем, наверно, выкорчуют, но верят - где тут слабость?
А есть те, кто творчески развиты, духовно, умны и начитаны... в общем физической силе не имеют отношения, но по духу сильны, и верят... где тут слабость?
Нет, это слишком не корректно было сказано
Люди они бывают разными, пренадлежа 1й религии, и похожими, принадлежа разным.

[Tidus]

На смену религии приходит философия. Что же победит в битве философия vs. религия, ответ очевиден.

Странное утверждение, философии как минимум 2500лет и как-то она с религией в конфликт не входила.

Да что Вы говорите!
Бруно за что сожгли? Зачем Декарт уехал в Голландию? За что отлучили Спинозу от церкви?

[Tidus]

если тебе не нужна вера, то зачем кричать это всем. Кто-то видит в этом поддержку, кто-то утешение. Я в этом ни чего не вижу и не трачу на это время. Все достижения сделаны благодаря самому человеку и близким, которые ему помогали.

"Религия - удел слабых"
хм, раньше я слышала это выражение с "самоубийством" в начале, а не религией.
Но в чем слабость? есть люди-богатыри, которые кулак с мою голову имеют, которые дуб 100-летний с корнем, наверно, выкорчуют, но верят - где тут слабость?
А есть те, кто творчески развиты, духовно, умны и начитаны... в общем физической силе не имеют отношения, но по духу сильны, и верят... где тут слабость?
Нет, это слишком не корректно было сказано
Люди они бывают разными, пренадлежа 1й религии, и похожими, принадлежа разным.

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы что-то слышали, но советаю все-таки больше читать. Вы мыслите слишком эмпирично и поверхностно.

[Anomaliya]

хм... религия ли вынудила? религия ли сожгла? похоже, во всем у вас виновна религия, а не люди, которые перевернули слова из библии так, что бы им(людям) удобнее было сидеть, и не съезжать с того места, которое они занимают.
сейчас вас ни кто не сожжет за ваши слова, но рилигия-то все таже, просто нравы поменялись и время прошло. Да и люди те уж давно в прах превратились
Религия, она же учит нравственности, а не гонению.

[Aroc]

Ну, я хотя бы надеюсь, что Вы не будете спорить, что все меньше и меньше людей в настоящее время посещают церковь, и все больше тех, связанных с наукой в частности, начинают (именно) понимать, что церковь и религия им не нужны.
Это сравнимо с тем, как мифосознание, существовавшее на ранних стадиях развития общества, со временем, с развитием абстрактного мышления людей, заменилось религиозным сознанием. Хотя некоторые до сих пор верят в мифы
На смену религии приходит философия. Что же победит в битве философия vs. религия, ответ очевиден.

Очень, очень и очень спорно. Я знаю массу людей связанных с наукой, и, по всей видимости, больше вашего, которые не просто верят, но еще и религиозны. Откуда такая самонадеянность? Утверждение- "наука против религии" напоминает советские атеистические агитки прошлого века. Да вы батенька большой оригинал!))) Но безнадежно отстали...
Схема: миф-религия- философия, также очень спорна.

[Маркус]

Tidus:

Бруно за что сожгли?

За атеизм.

Зачем Декарт уехал в Голландию?

Много гадил во Франции,- пришлось бежать.

За что отлучили Спинозу от церкви?

И когда это Барух Спиноза был христианином? Он из типичной ортодоксальной еврейской семьи, которая изгнала его за выход из общины, но к Церкви это не имеет никакого отношения.

Религия - удел слабых

Ответьте, уважаемый, что проще:
1. Соблюдать посты и заповеди, смирять свои страсти, напрягая свою волю для этого.
2. Поддаваться на волю любого импульса, делать, что хочешь.
Так вот, ответив на эти два простых вопроса вы в полной мере сами себе ответите: кто слабее.

Опять же, вы приводите примеры католического христианства, а о Православном стыдливо умалчиваете. Неуж- то придраться не к чему?

[Tidus]

Tidus:

Бруно за что сожгли?

За атеизм.

Зачем Декарт уехал в Голландию?

Много гадил во Франции,- пришлось бежать.

За что отлучили Спинозу от церкви?

И когда это Барух Спиноза был христианином? Он из типичной ортодоксальной еврейской семьи, которая изгнала его за выход из общины, но к Церкви это не имеет никакого отношения.

Религия - удел слабых

Ответьте, уважаемый, что проще:
1. Соблюдать посты и заповеди, смирять свои страсти, напрягая свою волю для этого.
2. Поддаваться на волю любого импульса, делать, что хочешь.
Так вот, ответив на эти два простых вопроса вы в полной мере сами себе ответите: кто слабее.

Опять же, вы приводите примеры католического христианства, а о Православном стыдливо умалчиваете. Неуж- то придраться не к чему?

И тем не менее Бруно как представителя философии сожгла церковь. В чем Вы нашли у меня противоречие?
Декарта заставили покинуть Францию иезуиты. Они же обещали с ним расправиться.
Откуда из моих слов следует, что Спиноза был христианином? Скажите? Он также преследовался инквизицией. Был отлучен голландской церковью, поскольку и им "нагадил". Изгнан из еврейской общины.

А что Вам рассказать про православие? Ах, да. Наш любимый писатель, "изверг", Лев Толстой был проклят, к примеру, церковью на муки в аду. За что же это так с ним?


Относительно 2-х вопросов: никогда не постился и не собираюсь. Оттого что я буду верить во что-то живущее на небесах, я меньше есть не захочу. Наверно, никогда не пойму, как религия сможет в этом смысле развить во мне волю. Оставайтесь "рабом Божьим", стремитесь к нему, но так и останетесь его "рабом"...

[Aroc]

Странно Tidus, что вы оправдывая атеизм пытаетесь показать конфликт религиозной философии и религии. Бруно, Декарт, Спиноза... Вы хоть приблизительно знакомы с трудами тех людей, о которых говорите? Вы вот допустим желаете быть рабом своих слабостей, а тот же Декарт был "рабом Божьим" и выводил доказательства своего Творца.
Про Толстого вообще не в тему. Анафематствование- отлучение от Церви, то действо к которому Толстой сам стремился всю свою жизнь. Конфликт нашего "зерцала революции" с Церковью отдельная тема, советую вам повнимательнее выбирать свои аргументы.

[D-white]

Вы ребята такие смешные. А давайте вопрос по другому поставим. А нужен ли ты религии?

Человек придумал религию, а не реликия человека! К какому месту скажешь прикрепить твой вопрос?......ааа...подожди сам догадался.....думаю в 5ой точке самое место ему!

[D-white]

А что Вам рассказать про православие? Ах, да. Наш любимый писатель, "изверг", Лев Толстой был проклят, к примеру, церковью на муки в аду. За что же это так с ним?


Относительно 2-х вопросов: никогда не постился и не собираюсь. Оттого что я буду верить во что-то живущее на небесах, я меньше есть не захочу. Наверно, никогда не пойму, как религия сможет в этом смысле развить во мне волю. Оставайтесь "рабом Божьим", стремитесь к нему, но так и останетесь его "рабом"...

+100
Даже запишу твои слова у себя в блокнотике!!

[D-white]

живущее на небесах

Это ещё одно доказательство верующим!

Раньше не было самолётов, ракет и человеки не могли подниматься в воздух! И все думали что Бог есть и он там, на небе! Произошёл прогресс и наш Юрий Гагарин пересёк этот предел, т.е. небеса, и увидел невиданное!

Вопросы для верующих:
1."Куда подевался ваш Бог снебес?"

2."Может он место прописки сменил?"

3."Так где же ваш Бог, я полчу здравомыслящий ответ?"

[Prediger]

Откуда из моих слов следует, что Спиноза был христианином? Скажите? Он также преследовался инквизицией. Был отлучен голландской церковью, поскольку и им "нагадил". Изгнан из еврейской общины.

Поразительный пример "логики" Вы хотя бы понимаете, что слово "отлучён" может быть применено только к христианину? А уже тем более изгнание из синагоги никак не связано с церковью.
Опять же, если человек себя позиционирует, как атеист или ещё что-то вроде того, то отлучение от Церкви или синагогальной общины для него очень даже позитивное событие, не могущее его обидеть, ведь это просто констатация факта, что человек не является христианином, иудеем и т.д.

[Aroc]

Это ещё одно доказательство верующим!

Раньше не было самолётов, ракет и человеки не могли подниматься в воздух! И все думали что Бог есть и он там, на небе! Произошёл прогресс и наш Юрий Гагарин пересёк этот предел, т.е. небеса, и увидел невиданное!

Вопросы для верующих:
1."Куда подевался ваш Бог снебес?"

2."Может он место прописки сменил?"

3."Так где же ваш Бог, я полчу здравомыслящий ответ?"

Этот вопрос волновал советских атеистов еще до Хрущева. Один всемирно известный хирург, епископ Лука Войно-Ясенецкий дал на него очень простой ответ: "Я много раз делал операции на мозге,но ни разу не видел в черепной коробке мыслей".

у вас такие дремучие вопросы...

[D-white]

Этот вопрос волновал советских атеистов еще до Хрущева. Один всемирно известный хирург, епископ Лука Войно-Ясенецкий дал на него очень простой ответ: "Я много раз делал операции на мозге,но ни разу не видел в черепной коробке мыслей".

у вас такие дремучие вопросы...

Ну я не знаю, может он слепой был!

А вот на этоти вопрос ыникто не может дать нормальный ответ! А начинают нести всякую херь и уходить от темы!

А ответ то посто - "нет Бога"!

[Главный Ангел]

Человек придумал религию, а не реликия человека! К какому месту скажешь прикрепить твой вопрос?......ааа...подожди сам догадался.....думаю в 5ой точке самое место ему!

Да, логика рассуждений гениальная. "Человек придумал религию" откуда это утверждение? А ну да, в учебнике по истории за четвертый класс. А в учебнике по зоологии написанно, что вы от макаки произошли.
А вопрос очень даже неплохой только вот некоторым людЯм непонятен, странно. И зачем надо было писать "5ая точка" написалибы просто жопа, ведь это то место чем вы мыслите.

[D-white]

Да, логика рассуждений гениальная. "Человек придумал религию" откуда это утверждение? А ну да, в учебнике по истории за четвертый класс. А в учебнике по зоологии написанно, что вы от макаки произошли.
А вопрос очень даже неплохой только вот некоторым людЯм непонятен, странно. И зачем надо было писать "5ая точка" написалибы просто жопа, ведь это то место чем вы мыслите.

Скудные мысли верующего фанатика!

В будующем ты поймёшь, что надо верить в того, кто тебе реально может чем топомоч! а ждать силы свыше это суицид своего рода!

[Мёртвый Связист]

Извините, я не понимаю, кто кого и в чем пытается убедить в этой теме? Больше похоже на то, что все убеждают себя в собственной неоспоримой понтовости.

[D-white]

Извините, я не понимаю, кто кого и в чем пытается убедить в этой теме? Больше похоже на то, что все убеждают себя в собственной неоспоримой пантовости.

Да никто тут не понтуется!

[Prediger]

Кстати, насчёт учёных и веры. Рекомендую ознакомиться с темой "Учёные и вера в Бога".

Если честно, то вот так на вскидку не могу припомнить учёных действительно первой величины, которые бы отрицали бытие Бога.

[D-white]

Кстати, насчёт учёных и веры. Рекомендую ознакомиться с темой "Учёные и вера в Бога".

Если честно, то вот так на вскидку не могу припомнить учёных действительно первой величины, которые бы отрицали бытие Бога.

Да зачем мне учёные, я их не видел! Я располагаю простыми доказательствами!

[Мёртвый Связист]

Ты располагаешь доказательствами, подходящими для второго класса школы для умственно-отсталых. Это я тебе как сторонний наблюдатель говорю.

[Prediger]

В общем-то это некое разъяснение к пассажу

Ну, я хотя бы надеюсь, что Вы не будете спорить, что все меньше и меньше людей в настоящее время посещают церковь, и все больше тех, связанных с наукой в частности, начинают (именно) понимать, что церковь и религия им не нужны.

Что касается "простых доказательств", то пока именно, как доказательсв их не было. Да, прозвучали байки столетней давности, к которым теперь даже атеисты не прибегают. Но разве это что-то из себя представляет?

Взять хотя бы нелепость вроде

Раньше не было самолётов, ракет и человеки не могли подниматься в воздух! И все думали что Бог есть и он там, на небе! Произошёл прогресс и наш Юрий Гагарин пересёк этот предел, т.е. небеса, и увидел невиданное!

Вопросы для верующих:
1."Куда подевался ваш Бог снебес?"

2."Может он место прописки сменил?"

3."Так где же ваш Бог, я полчу здравомыслящий ответ?"

Отчего ж вы решили, что Бог находится на небе? Во всяком случае христианские тексты уж точно ни о каком небе в вашем понимании не говорят.
Получается так, что вы примитивно опровергаете своё примитивное представление о религии.

[Главный Ангел]

Скудные мысли верующего фанатика!

Что именно здесь скудно? Ты обозначил все человеческие верования одним словом-религия. И даже не ни капли не утрудив себя узнать об этом предмете хоть что-то. Если ты не веришь то флаг тебе в руки, это твое личное дело. Но если хочешь доказать свою точку зрения, приводи весомые доказательства. Я могу тебе да же помочь не говори просто "ет Бога", а говори с доказательством "Бога нет, потомучто этого не может быть!".

В будующем ты поймёшь, что надо верить в того, кто тебе реально может чем топомоч! а ждать силы свыше это суицид своего рода!
А по этому поводу скажу просто, зачем рассуждать о том чего не видел и чего не имеешь.

[D-white]

Ты располагаешь доказательствами, подходящими для второго класса школы для умственно-отсталых. Это я тебе как сторонний наблюдатель говорю.

Эти доказательства, здравомысленнее чем вера в Бога которого никто не видел! И ваще не знаю как можно на.......ать человечество уже не первое тысячилетие!
Ну ладно раньше не было космонавтов и ракет, а щас то тупо это выглядит!

Верь в то что американский спутник(название пока не помню, позже напишу) достигнет межзвёздного пространства(это примерно 20млрд. км. от земли) или засечёт какой нито сигнал другой цивилизации! Это и то реальнее чем найти вашего Бога! Здесь есть шансы! А у вас нет шансов в том чтобы доказать что Бог есть!

[D-white]

Если вы верите в Бога, топочему вы не верите в мифы, а наоборот считаете это выдумкой? Это просто разные "рассказы из одной книги"!

[D-white]

Если все начнут верить в недоказанное, то представте последствия!

На ближ Востоке верят и досихпор перебить друг друга не могут!

Всё идёт к тому, что народ отвернётся от этого и заживёт намного счастливее!

[D-white]

Эх.....товарищи, скучно с вами, никто мне так и не объяснил, где искать Бога, так и помру неузнав разбив себе лоб как этот смаилик!

[Prediger]

Эх.....товарищи, скучно с вами, никто мне так и не объяснил, где искать Бога

Если посмотреть ваши вопросы выше, то там не было просьбы объяснить направление поиска Бога. Имели место лишь попытки утверждений, что Бога нет. Однако, если дружить с логикой, то станет ясно, что утверждение "Бога нет" может быть обоснованным лишь в одном случае - вы имеете полное и абсолютное знание о вселенной и её причинностях, на основании которых вы и можете сделать общесистемный анализ о присутствии-неприсутствии Бога во вселенной. Но это, очевидно, нет и быть не может. А посему утверждение "Бога нет" не логично, не научно, не дружит с здравым смыслом.

[Tidus]

Откуда из моих слов следует, что Спиноза был христианином? Скажите? Он также преследовался инквизицией. Был отлучен голландской церковью, поскольку и им "нагадил". Изгнан из еврейской общины.

Поразительный пример "логики" Вы хотя бы понимаете, что слово "отлучён" может быть применено только к христианину? А уже тем более изгнание из синагоги никак не связано с церковью.
Опять же, если человек себя позиционирует, как атеист или ещё что-то вроде того, то отлучение от Церкви или синагогальной общины для него очень даже позитивное событие, не могущее его обидеть, ведь это просто констатация факта, что человек не является христианином, иудеем и т.д.

Да, мой косяк. Исправлюсь

Однако до этого я говорил о конфиликте философии и религии вообще. Думаю, глупо отрицать обратное.
И науку, и религию, и философию следует отделять.(прошу несколько раз подумать, если собираетесь ответить на эту фразу)

Странно Tidus, что вы оправдывая атеизм пытаетесь показать конфликт религиозной философии и религии. Бруно, Декарт, Спиноза... Вы хоть приблизительно знакомы с трудами тех людей, о которых говорите? Вы вот допустим желаете быть рабом своих слабостей, а тот же Декарт был "рабом Божьим" и выводил доказательства своего Творца.
Про Толстого вообще не в тему. Анафематствование- отлучение от Церви, то действо к которому Толстой сам стремился всю свою жизнь. Конфликт нашего "зерцала революции" с Церковью отдельная тема, советую вам повнимательнее выбирать свои аргументы.

Как время будет, тогда почитаю. Советом воспользуюсь.
А спор на самом деле бесплодный. Да и полемизировать уже надоело.

[Арр]

Эх. Тут интересно прозвучало, что мол "на небе бога-то нету!". Ну смешно же господа! Или вы реально думаете что бог это некий старец с бородой, который сидит на небе свесив ножки? Искренне поржал читая эту тему. Предигер - некоторые посты надо в "Юмор".
Далее.

В том то и дело что все мы просим и ждём! А что вы получили от своего Бога! Вот тока не надо говорить, что "жизнь" он не ваш папа! все мы знаем как получаются дети

А создал нас Бог. О как. Или вы предпочитаете думать, что произошли от мартышки? Нуууу судя по всему.... хм.
"Бога нет!". И все? Без объяснений? Нормальных адекватных объяснений? Ну что же - БОГ ЕСТЬ. И тоже без объяснений. Есть и все.
Вы так рьяно убеждаете (кого? нас? себя?) в отсутствии бога... а почему? А зачем вам это? Вас сильно е*ет во что или в кого я верю?
Религия? А чем она вам не нравится? А она говорит, что жить надо правильно и делать добро... А люди говорят, что нахрен надо добро делать, что "добрыми делами выстлана дорога в ад" и т.д. А еще люди говорят, что "человек человеку - волк". А религия, что "возлюби ближнего своего". Так почему она (религия) не правильная и вредная? Религия говорит "не убивай". А люди режут друг друга, убивают, и т.д. Но ведь религия - зло! Нах религию! Мы будем в скотстве жить! Мы люди! Мы разумны! Бога нет! Есть только Я и мои желания! (ну и дальше можете продолжить сами).
Несколько вопросов Д-Вайту.
1. Нахрен оно вам надо? (убеждать /кого?/ в отсутствии бога и т.д.)
2. Являетесь ли вы поклонником скотского образа жизни? (напился, нажрался - в хлев)
3. Чего именно вы хотели добиться размещая здесь свои посты?
Ну и хватит пожалуй для начала.

[Маркус]

D-white:

А у вас нет шансов в том чтобы доказать что Бог есть!

Если позволите, то приведу свое личное доказательство.
Есть много свидетельств, что Иисус Христос был распят на кресте, убит, и воскрес на третий день, причем предстал перед апостолами и говорил с ними. Как человек, немного разбирающийся в биологии и анатомии, могу достоверно утверждать: это не возможно природе человека, но возможно для Бога.
И дело в том, что кора головного мозга в результате биологической смерти может функционировать всего лишь 5 минут, после чего необратимо погибает. Декортицированный человек не может не только разговаривать (утрачена функция речи), но даже элементарно передвигаться и обслуживать себя.
Такое состояние называется вегетативным (человек- растение).
Иисус Христос же демонстрирует совершенство своей Божественной природы- в этом для меня лично было доказательство Бога Живого, явившегося в мир наш.

В чем я вижу ваше неприятие религии. Христианство для вас, как бельмо на глазу. А как же - заповеди, именно они отделяют человека от мира животных, только эти табу указывают вам на присущие вам скотские начала. А вот бы не было их- можно делать все что заблагорассудится, и при этом считать себя человеком. Но не может быть человеком тот субъект, кто идет на поводу своих страстей и страстишек, поскольку: хорошо быть кискою, хорошо собакою- где хочу пописаю, где хочу покакаю,- и все это из мира животных, а не людей!

[Aroc]

Одним нужен Бог, другим нет. На то свободная воля. Неверие- отсутствие опыта (богообщения). Удивляет только, что человек лишенный опыта пытается что-то рассказать имеющим опыт.
Можно поделиться бубликом, но не дыркой от него.

[Prediger]

Один современный немецкий философ сказал по поводу веры в Бога: "Я пока ещё не знаю о существовании Бога, но я думаю, что надо жить, прислушиваясь в сторону возможного откровения возможно существующего Бога".

Вот, это действительно честный взгляд человека, который ещё не имел опыта встречи с Богом в своей жизни.

[Иэм]

Одним нужен Бог, другим нет. На то свободная воля. Неверие- отсутствие опыта (богообщения). Удивляет только, что человек лишенный опыта пытается что-то рассказать имеющим опыт.
Можно поделиться бубликом, но не дыркой от него.

Как такой вариант?:
А считает, что у него есть опыт. Делится. В, С и другие, считают, что он а) Имеет лжеопыт
б) бредит
а вообще, как наверняка узнать о качестве опыта, если не собственноручно и зачем делиться с Умными, если они и без того Умные и вряд ли захотят приплюсовывать еще что-либо к своему Уму?

[Aroc]

Как такой вариант?:
А считает, что у него есть опыт. Делится. В, С и другие, считают, что он а) Имеет лжеопыт
б) бредит
а вообще, как наверняка узнать о качестве опыта, если не собственноручно и зачем делиться с Умными, если они и без того Умные и вряд ли захотят приплюсовывать еще что-либо к своему Уму?

Дело не в этом. Раз кто-то считает, что имеет право назвать мой опыт ложным и бредовым, значит он должен аргументированно доказать мне это, опираясь на свой опыт в данной области. Пустое отрицание несерьезно.
А в данном случае отрицание еще и вторично- если Бога нет, кого тогда отрицать?

[Иэм]

А если нет аргументации?
А если какая-нибудь Жанна Д'Арк, а совсем не семинарист, опыт имела, как она найдет аргументы, чтобы доказать?
А любое пустое отрицание можно, при желании, запросто наполнить чем-нибудь бесспорным и отрезвляющим; это сейчас ведь часто практикуется.

[Prediger]

А если нет аргументации?
А если какая-нибудь Жанна Д'Арк, а совсем не семинарист, опыт имела, как она найдет аргументы, чтобы доказать?

Доказательства дело сугубо внешнее по отношению к опыту веры. По сути, для религии и веры оно не нужное. Сложные интеллектуальные конструкции, которые мы вырабатываем для внешних, ничего не добавляют/убавляют для нашей веры.
В религии главное - опыт: аскеза и ортодоксия.

[mikh]

В религии главное - опыт: аскеза и ортодоксия.

Вот любите вы непонятными словами сыпать.

[Иэм]

если говорить о Жанне, то уж аскеза - как сказать, но ортодоксии не было и в помине - воин боговдохновенный , без всех этих ваших ортодоксий ). это когда Господь скажет "Иди", то и нет уже времени катехизис там учить, или греческий язык, а надо просто идти

[Александр Сириче...]

Религия - удел слабых людей.

На сегодняшний день в Православной Церкви миллионы мучеников, претерпевших мучительную смерть за Христа. Также немалая сила духа нужна для борьбы со страстями.

[Prediger]

Вот любите вы непонятными словами сыпать

В разговоре о специальных предметах требуется специальная терминология. Я так себе представляю, что процессы, описываемые в квантовой физике, трудно объяснить на языке обывателя. Обывателю вообще большинство феноменов нельзя адекватно объяснить, ибо это тупое самодовольное животное считающее, что весь мир им должен, а лично бог обязан устроить их счастье.

[Prediger]

Обывателям и нужна религия, сделанная по принципу: жертва-божество-удовлетворение религиозности.
Я же говорю о жизни духа и высшем поклонении, доступном избранным.

[дядюшка Ро]

Я вспоминаю свою бабушку. Она для меня до сих пор Высшее существующее.

[Prediger]

По каким критериям происходит отбор избранных?

По внутренним. Также, как и в любом профессиональном сообществе критерии формируются внутри среди сведущих, так и в области религиозно-духовной.

Почему более широкий круг людей не может или не хочет достичь высшего поклонения?

Потому что профаны и их участь - быть червяками истории. Одному дан один динарий, а другому 10. Жизнь не справедлива с точки зрения обывателя, который хочет в своём теплохладном состоянии быть на уровне тех, кто рвёт анус ни па деццки за свои идеалы .

Вы считаете, что сознательно или бессознательно у каждого есть некая, ещё не исследованная, внутренняя потребность, которая легко удовлетворяется с помощью религии (или других, близких форм)?

Есть, но вполне исследованная. В первую очередь в религиозной аскетике. Во вторую в - религиозной психологии, философии религии и т.п.

Я к тому, что на многие вопросы наука дала ответы и процесс познания природы практически вечен.

Это постулат ни о чём. Типа мы многого не знаем, поэтому не будем об этом говорить. Ну это секулярная идеология не знает и знать не будет. А для религиозной философии это просто и очевидно. Уровни разные.

А религия всегда адаптируется к новым научным открытиям, так как с её помощью можно поразитировать на этом, одновременно "ставить заглушки", иным образом контролировать массы и отдельные личности. Таким образом, здесь не более высокая духовность, а матрица, более совершенного уровня.

Банальная попытка объяснить религию с марксистских позиций, мол религия - инструмент контроля над массами. Этот взгляд сугубо внешний и не понимающий суть религии. Иными словами некомпетентный.
А рассматривать всё в мире, как инструменты корыстного влияния это просто разновидность конспирологофобии.

[дядюшка Ро]

конспирологофобии.

Классный термин! Можно я его использую в своей монографии?

[Prediger]

Можно я его использую в своей монографии?

Пожалуйста. Посмотрел в яндексе, термин встречается только в этой теме и ещё в одном блоге. По ходу он пришёл в голову только двум человекам .

[Masha23]

а что если я никому не поклоняюсь????

Но дело в том, что религия - это не совсем поклонение кому бы то ни было. Так было очень давно, в язычестве. А сейчас все гораздо сложней, что ли. Члеовек развивается и религия вместе с ним. Но могу сказать с убежденностью верующего человека - вера очень далека от поклонения.

[Prediger]

Но дело в том, что религия - это не совсем поклонение кому бы то ни было. Так было очень давно, в язычестве. А сейчас все гораздо сложней, что ли. Члеовек развивается и религия вместе с ним. Но могу сказать с убежденностью верующего человека - вера очень далека от поклонения.

Скорее всего тут путаница терминов. Для ясности стоит разделять веру, как проявление духовного и религиозность, как психологическую потребность в культе и культовых действиях, в том числе уровня магизма. Хотя тут для полной ясности нужно описывать все эти термины и слова подробно в единой системе.

[Prediger]

Наткнулся на эту тему, начатую почти 12 лет назад. За это время взгляды на вопрос у её участников могли измениться. У меня они усложнились. Если отвечать на исходный вопрос: нужна ли религия? Скажу да, нужна, но под чутким руководством т.с. внешнего арбитра в виде справедливого государства или коллегиального органа управления, ответственного за жизнь и процветание людей.
Сама религия может быть как детством человечества и человека, может стать на определённом этапе помощником во взрослении, этакой сладкой пилюлей в развитии мировоззрения. Однако же конец её во всё том же "божественном мраке" апофатики.
В практической плоскости религия может быть крайне опасной для неокрепших умов и душ, поэтому современное её насаждение, особенно через систему государства с участием чиновников, есть совершенное зло с большими негативными последствиями.

[дядюшка Ро]

Сама религия может быть как детством человечества и человека

Я полагаю, что РЕЛИГИЮ следует рассматривать как обратную величину НАУКИ. Например, таблица умножения - это уже предмет поклонения РЕЛИГИИ, а не предмет изучения НАУКИ. И так далее...

[Aroc]

Седая старинка! Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя-я-я-я!

[Prediger]

Фактически форум это интереснейшие слои формирования мировоззрения по ряду направлений в русскоязычном пространстве. Предмет для будущей интернет-археологии.

[Маркус]

Как- то обеднел форум- только троица демиургов диалоги выстраивает. Да ещё существующий в ином измерении дядюшка Ро. Все остальные слились в социальные сети?

Что касается темы, то после 1917 года религия уже не является неотъемлимым признаком национальности в общем и русскости в частности. Религии благополучно мигрировали из мировоззренческого базиса в надстройку. И евреи с арабами, как исключение, только подтверждают эту общемировую практику.
Вывод таков, что... Пастырь бросил стадо и оно разбрелось.

[Маркус]

С другой стороны- на Бога надейся, а сам не плошай.

Нет пророка в своём Отечестве.

Нет пророка в своём Отечестве!
Да и как ему, бедному, быть?
Чтоб прогнозы сбылись обеспеченно-
Надо что-то Ему предъявить.

Бог пустынный- Авраама и Йакова
Так ревнив к проявлению сил!
Не подпустит к себе чела всякого-
Лишь того, что заветы хранил.

А найдется сей, пусть, молодец,
Отворится пред ним эта дверца!
Тут, у бедного, будет конец-
На руках с обрезанием сердце.

Так давайте займёмся в Израиле
Там у них- это каждый второй.
Пусть к благАм поведёт и так далее-
За него постоим мы горой.

Воссияем за треть человечества,
Что пылает библейской традицией.
Возродится благое кузнечество-
Будет Русь с счастливыми лицами.

А не сбудется- это не бедственно:
Мы останемся все при своём.
Заявить можно просто, ответственно:
Мы в России ещё поживём!

[дядюшка Ро]

Да ещё существующий в ином измерении дядюшка Ро. Все остальные слились в социальные сети?

Так заходи на огонек, чайку попьем. Потолкуем в тишине о мироздании...

[Aroc]

Вспомнился мультик про ежика в тумане.

[Prediger]

Как- то обеднел форум- только троица демиургов диалоги выстраивает. Да ещё существующий в ином измерении дядюшка Ро. Все остальные слились в социальные сети?

Да, для более простых вопросов появились соцсети. Какие-то люди вообще исчезли. Тот же Метаксас, например, покинул сей мир и т.д. Форум остаётся как формат для более серьёзных обсуждений, глубже комментариев в соцсетях.

У нас по религиозной тематике по сиюминутным темам есть группа https://vk.com/secularorthodoxia

Для появляющихся творений вот этот скромный альманах http://articles.prediger.ru

Думаю, туда надо ряд ваших стихотворений добавить.

[Маркус]

Так заходи на огонек, чайку попьем. Потолкуем в тишине о мироздании...

Лучше уж вы... в наше измерение.


З.Ы. Тут и так, после путинской пенсионной реформы, мотивации к труду мало осталось. А у вас ещё десятидневка.

[Маркус]

Вспомнился мультик про ежика в тумане.

А кто-то утверждал, что: "Потому что сам через эту пору юности прошел".
Ладно, ладно... оплачивать не надо. )

[Маркус]

Да, для более простых вопросов появились соцсети. Какие-то люди вообще исчезли. Тот же Метаксас, например, покинул сей мир и т.д. Форум остаётся как формат для более серьёзных обсуждений, глубже комментариев в соцсетях.


Для появляющихся творений вот этот скромный альманах http://articles.prediger.ru

Думаю, туда надо ряд ваших стихотворений добавить.

Так Метаксас уже давно. Ещё до того момента, как провокатор Чел. слился.

А стихи- на выбор.

Для начала:

О Ротшильд, мира Властелин!


Надежда для своих клиентов-
О Ротшильд, мира Властелин!
Глава карманных президентов-
Такой на целый свет,- Один!
И личности размах Ваш редкий:
Ведь Майер и другие предки
Ваяли мощный Красный Щит.
Решений полный слиток людям-
С щитом иль на щите пребудет.
Да будет Род Ваш знаменит!


Или:

Святитель Лука.

"Поп- хирург, задача,
Каторга в придачу.
Ты людей вскрываешь,
Всё обозреваешь:
Говори помалу
Где души причалы?"

"Может быть обидел,
Но никак не видел
В теле не мясистом
Совести советской."
Говорил чекистам
Войно-Ясенецкий.

[Prediger]

Стихи вещь замечательная и являются средством выражения гармонических смыслов, однако в наше время мало кто их понимает, поэтому они остаются средством личного воспарения, но не могут стать эгрегором для значительного сообщества, как это бывало в прежние времена.

[Маркус]

Стихи вещь замечательная и являются средством выражения гармонических смыслов,

В поэзии бывает много смыслов- тропы могут быть совершенно разные. А это и гармония, и дисгармония. Даже прозаизм (в котором обвиняли поэта Некрасова). Кто-то понятен, кого-то расшифровывать надо (как того Мальденштама). Бывает совершенно бессмысленно, но красиво (поэт передаёт своё виденье привычных явлений).

однако в наше время мало кто их понимает,

Так не тупее же паровоза. Просто современное поколение читать не любит. Но если напеть...

поэтому они остаются средством личного воспарения,

Декаданс тоже встречается.) По мнению такого литератора, как Дмитрий Быков, поэты бывают двух разрядов: риторы и трансляторы. Идеи и цитаты продуцируют первые, вторые же через призму своего виденья отражают современную им реальность. Первые могут повести, вторые же из "шума" могут выдернуть что-то всеобъемлющее.

но не могут стать эгрегором для значительного сообщества, как это бывало в прежние времена.

Вы про:
Весь мир насилья мы разрушим...

Но если так дальше пойдёт, то недолго ждать повторения... "Керченский стрелок" тому свидетельство.

[Маркус]

В целом современный мир испытывает религиозный кризис. Верования уже не отвечают поставленным перед человеком задачам. Традиция уже преодолена модерном, а новой не видно. Да и с эпифаниями удачно справляется...психиатрия.

Помарки.

Отменные религии придумали семиты:
От них, подчас исходит небесный аромат.
Они мозги выносят похлеще динамита,
Но при моем почтении- там выбор маловат.

Припев:
Исправлю неполадки у них в загробном мире.
Где души человечков беспомощно снуют.
Кто в рай, кто в ад, а я пожалуй в Ирий.
Там кормят, поют, песенки поют.

Кричал философ чьих-то, что третье не дано.
Препоны он поставил, чтоб пипл не искал.
Такое вот ребята прескучное кино,
Но мы еще способны набить такой оскал!

Профессор из Израиля, что их, мол, накачали.
Но мы не лыком шиты- оформим на троих.
Ведь надо свою душу пристроить без печали.
Смешал того, сего и выдал этот стих.

[Маркус]

А можно и по другому спеть:

Алиллуйя!

Нездешний музыки призыв
В душе моей возник мотив-
Внёс радость жизни, больше не тоскуя.
Небесный звук,
Как сердца стук.
Объятья любящие рук
Разбудят от природы забытья.
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

Тот ритм растекся, как вода
С людьми чтоб слиться навсегда
И облегчить всех тягот жития.
Вот иордань
Нам блага дань-
Пред Богом без сует предстань:
Что жив ещё и сердцем не статуЯ.
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

И разнеслась Благая весть
Со всех сторон и там и здесь-
Сим страждущих из Неба напоя.
Открыт Покров,
Нет лишних слов.
Бесценных каждому даров
Несёт пример Христова Бытия!
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

Раскрыт божественный закон:
Род человеческий спасён
И Откровенье душу разволнует!
Большая честь!
Для веры весть-
У каждого надежда есть:
Спасенье обрести и не рискуя!
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

Здесь воссияет Горний Свет
И к ближнему любви Завет-
Тех чувств, в которых не ревнуя!
Пришла любовь
Вскипит вся кровь
Глаза на свет открыты вновь
И как ребенок, ждём мы поцелуя!
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

В душе моей живой огонь
Дыханьем Ты его затронь
От рук твоих, о Милосердный Судия.
Миссию ввёл
Тот Свет пришел
О Боже, как же хорошо!
И мИнут годы к Богу принесу я!
Алиллуйя! Алиллуйя!
Алиллуйя!Алиллуйя!

Переделка песни:
https://youtu.be/LRP8d7hhpoQ