[дядюшка Ро]

СССР актуален - и, даже погибнув, остается вызовом, на который нет пока ответа.

Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.

Угнетателей и угнетенных- это где? Там, где люди пользуются своими правами и свободами? Так там давно мир поделен на состоятельных и несостоявшихся. А в СССР были начальники и подчиненные...

Тоже ответ. До корней еще далеко и комформизмом прет за версту, но все же ответ...

[Шломо]

СССР актуален - и, даже погибнув, остается вызовом, на который нет пока ответа.

Скоре всего так оно и есть. Я бы даже сказал, что именно так оно и есть. Мировая трагедия угнетателей и угнетенных требует более глубоких ответов на этот вызов.

Угнетателей и угнетенных- это где? Там, где люди пользуются своими правами и свободами? Так там давно мир поделен на состоятельных и несостоявшихся. А в СССР были начальники и подчиненные...

Тоже ответ. До корней еще далеко и комформизмом прет за версту, но все же ответ...

Так у вас свой конформизм. Судя по наличию внуков вам уже пора подумать... о социализме.

[дядюшка Ро]

Так у вас свой конформизм. Судя по наличию внуков вам уже пора подумать... о социализме.

Вот уже и внуки вход пошли... Но это не ответ, а разменная монета. Суть дисскуса теряется, замыливается и смывается помоями...

[Шломо]

Человек, ну что же вы так про Швецию. Такой козырь из рукава КПРФ вытащили...)

[Шломо]

Так у вас свой конформизм. Судя по наличию внуков вам уже пора подумать... о социализме.

Вот уже и внуки вход пошли... Но это не ответ, а разменная монета. Суть дисскуса теряется, замыливается и смывается помоями...

Momento mori- говорили древнре. А при вашем раскладе- это уже актуально. Для вас ...социаливзм уже маячит, вашим внукам рановато о нём задумываться.

[дядюшка Ро]

Вообще-то я задумываюсь о новом рождении. Мысли о конечности бытия меня посещали в начальных классах общего образования. Это было интересно тогда, но не сейчас. Тайна смерти очевидна. Тайна рождения - невероятна. Природа нас штампует в пределах родственных генетических форм, которую легко инициировать на воспоминания. Для этого не обязательно вводить какое-нибудь ЛСД. Достаточно наличие семейного альбома, придурок.

[Шломо]

Тю, какие мы обидчивые, да ещё с нарушением формальной логики. Память о субъекте- не есть сам субъект. И в том жее авраамическом так же. Какой-то Яков, поблждав по пустыне и, видимо, хватив солнечный удар, стал птом всем рассказывать, что по леснице к Б-гу лазил. Так на этом единичном случае целую "теорему" бессмертия создали. В общем- блажен, кто верует. А социализм- вера особая.

[дядюшка Ро]

Да, что ты там знаешь о памяти, логик формальный. Теорему, блин, он прочел...

[Монтек]

Впору поговорить о забывчивости, в противовес памяти, свойства которой бывают слишком индувидуалистичными.
Но по факту: людей проживших сознательную жизнь при социализме становится всё меньше. Тех, кто застал монархический строй РИ наверно остались единицы, и то максимум, что они сейчас смогут, так это на вопрос "Был ли Царь?" ответить утвердительно. Но дело не в том, что кто-то там не расскажет нам теперь того "как оно было на самом деле", а в том, что сегодня Россия очень отличается от обескровленной войной, голодом, революцией и её последствиями России, от той страны и того народа, который стал таки поднимать землю. Возможно приход социализма тогда в Россию, приход новой власти с новыми принципами не только в экономике, но и в человеческом общежитии, стал временным спасением. Кризис монархии РИ был очевиден многим странам в начале xx века. Германия не преминула воспользоваться выгодно применить агрессию. 23 августа 1914 года — Японская империя вступает в Первую мировую войну на стороне Великобритании в согласно договору об англо-японском союзе 1911 года. Хорошо, что Япония была слаба в то время и уже 3 июля 1916 года — Россия и Япония подписывают в Петрограде союзнический договор сроком на 5 лет. Китай и Корея Японии более интересны.
Стоит ли забывать 70 лет эксперимента и его результаты? Нет, это наследие ещё долго будет храниться ... Вот в чём оно блин храниться, в памяти? В учебниках по истории СССР, ли Современной истории России?

[дядюшка Ро]

Вот в чём оно блин храниться, в памяти? В учебниках по истории СССР, ли Современной истории России?

Браво, Монтек!.. Вы попали в самое существо моих нелегких рассуждений. Учебник-то все равно надо читать, а для этого надо уметь читать и желательно на том языке на котором этот учебник написан. Китайский я уже не осилю даже если на нем напечатают всю правду о России. Но и это не такая уж проблема. Никому не осилить книгу толщиной в сто лет, хотя технически создать ее можно. Спрашивается, на кой черт такое хранение?.. И что такое "память" на самом деле?..

[Шломо]

о свободной воле

Кусочек из статьи некоего Л.К.Науменко, д.ф.н., (я в принципе-то философию не очень - нам бы что попроще), но там интересный кусочек попался. Во-первых, не совсем, но близко, чего я сам думаю о том, насколько вообще исторические события зависят от воли отдельных персон, и насколько эти персоны в своих действиях вообще свободны в своих действиях (особенно в России, где выбор почему-то всегда между пиздец и совсем пиздец плохим и очень плохим), во-вторых, показателен в смысле некоей эволюции авторов круга "Альтернатив" (а они в целом придерживаются антисталинистких позиций) в их оценке того, что было в СССР в 20-30-е годы.


"В целом ряде работ по теории «реального социализма» словосочетание «мутантный социализм» прочитывается совсем не в том смысле, о каком сказано выше. Казарменный, бюрократический, тиранический и т.п. социализм толкуется как «плохой», «извращенный», ублюдочный, кошмарный и т.д. «Деформации социализма» рассматриваются как продукт злой и жестокой воли Сталина и его «орлов». Выходит именно то, о чем писал сразу после XX съезда Пальмиро Тольятти: «культ личности наоборот». Так неизбежно получается, когда на реальность смотрят с позиции идеала: ленинский социалистический проект хорош, сталинский демонтаж «истинного социализма» отвратителен.

Вместо добровольной ассоциации - принудительная коллективность, вместо социального творчества снизу - симуляция социальной активности, вместо самоуправления - жесткая регламентация, вместо человека-творца - исполнитель, вместо человека-субъекта - человек «винтик»... Идеократия, тотальный политический и идеологический контроль над всем населением, закрепощение крестьянства, вождизм, репрессии, гулаги и многое, многое другое. Все верно, все это отвратительно, подло, жестоко, бесчеловечно.

Но попробуем взглянуть на вещи вот с какой стороны. А без этого «завинчивания гаек», без мобилизации всех сил и ресурсов, без армейской дисциплины и единоначалия, без стоглазого контроля за каждым кирпичом, каждым центнером цемента, каждой тонной стали, выстояла бы страна в смертельной схватке с фашизмом? Не была ли эта «деформация» социализма той самой мутацией, которая и обеспечила выживание страны в чрезвычайных обстоятельствах? Разве существовала реальная альтернатива «догоняющей модернизации»? Имела ли страна время для естественного развития «ростков социализма»? Так ведь пока солнце взойдет, роса очи выест. Что есть фактически неверного в формуле: «Либо мы пройдем этот путь за 15-20 лет, либо нас сомнут». В войне реально противостояла стране, еще вчера мечтавшей об электрификации, всего лишь о «лампочке Ильича» в деревенской хате, а в Средней Азии дивились «шайтан арбе» - паровозу, индустриальная мощь, ресурсы и «живая сила» развитой, «цивилизованной» Европы, исключая лишь Великобританию, Швецию и Швейцарию. Разве не шагали по земле Украины, Белоруссии и России «голубые» и всякие прочие дивизии? Так разве исключено, что не будь этой «мутации социализма» «тысячелетний Рейх» раскинулся бы от берегов Атлантики до Аляски?

Взять и рассмотреть социализм в одной, отдельно взятой стране... Так этого-то как раз и нельзя делать! Нельзя рассматривать социализм вне среды. Как взять эту страну «отдельно» от среды, от окружения совсем не на вегетарианской диете сидящих государств, алчущих расширения «жизненного пространства». Необходимо ли иметь хотя бы для одного этого сильное государство, армию, дисциплину, единоначалие? Страна-то по сути дела все годы «демонтажа социалистического проекта» находилась на военном, казарменном положении. Угроза войны и война - фактор, который никак нельзя сбрасывать со счетов.

Мы полностью отдаем себе отчет в том, какой обнаженный нерв мы затрагиваем. Поэтому еще и еще раз подчеркнем, что речь не идет об оправдании бесчеловечного режима. Речь идет только об одном - о понимании исторической нужды-необходимости. Мы не дети, чтобы на шестом десятке лет после смерти Сталина искать причины мутации социализма в его паранойе, скверном характере и патологической «воле к власти». Диалектика материалистическая, реалистическая - вовсе не стилизованный двойник гегелевской диалектики, грезившей о разрешении противоречий посредством их взаимного удовлетворения, умиротворения и последующего «засыпания», погружения «в основу». Бесплатный сыр, говорят, бывает только в мышеловке. А в реальной истории за все надо платить - за индустриализацию, за мобилизацию, за Победу. Цена конечно же могла быть не такой бесчеловечно жестокой. Однако спросим себя: а может ли человечность быть мерой в войне, которая есть организованное, регулярное, массовое убийство? Допустима ли гуманность к еще не поверженному врагу, к дезертиру, к предателю? Революционная диалектика поэтому ближе к «трагической диалектике» экзистенциализма, чем к «диалектике равновесия» Гегеля. Так можно ли списывать все на пресловутую злую волю диктатора?

А была ли у Сталина эта самая свободная воля? Исторический деятель, сколь харизматичным он ни был бы в воображении массы, действует всегда в тисках обстоятельств. Ему по большей части приходится выбирать из двух плохих вариантов хороший, а если вопрос вставал так: быть или не быть, то о цене ответственный лидер уже и не задумывался. Так вставал вопрос перед Лениным при подписании «похабного» Брестского мира".

"Свобода воли", как феномен, недоказуем в принципе.
Что до Сталина, то он истинный марксист и социалист, который выполнил все пункты "Коммунистического манифеста".

[дядюшка Ро]

Интересно, а на какую "историческую правду" опирались первые мореплаватели, воздухоплаватели, космонавты, а так же, автомобилисты, машинисты и прочие фотографисты?.. Правильно... на "кузькину мать", мол, всем покажем... А что нам может показать наш человек, который просрал такое великое государство, а тепер хлопочет о его вазврате,опираясь на "историческую правду"?.. Правильно!.. только "кузькину мать"...

[Маркус]

Шпенглер О. прав: социализм - это идея вырождения. Что подтвердил пример СССР.
Мало того- это идея смерти.

Социализм - в высшем, а не банальном смысле - как все фаустовское, есть идеал, исключающий другие идеалы, и обязан своей популярностью только недоразумению (распространенному даже среди руководителей), а именно будто он есть совокупность прав, а не обязанностей, устранение, а не обострение Кантова императива, ослабление, а не высшее напряжение энергии направления.


Отсюда начинается цивилизованная этика, которая не есть отражение жизни на познание, а отражение познания на жизнь. Чувствуется что-то искусственное, бездушное, полуистинное во всех этих измышленных системах, наполняющих эпохи подобного рода. Это уже не прежние искреннейшие, почти сверхземные создания, которые по праву стоят рядом с великими искусствами. Теперь исчезает метафизика большого стиля, всякая чистая интуиция перед тем одним, что внезапно становится потребностью, перед концепцией практической морали, которая должна руководить жизнью, потому что эта последняя уже не может собой руководить, философия вплоть до Канта, Аристотеля и "Ведант" была следствием мощных систем миров, среди которых формальная этика занимала скромное место. Теперь она становится моральной философией, с некоторой метафизикой в качестве фона. Гносеологическая страсть уступает первенство практической житейской потребности: социализм, стоицизм, буддизм – суть философии подобного стиля. Этим начинается цивилизация. Жизнь была чисто органической, необходимейшим и осуществленным выражением души: теперь она становится неорганической бездушной, подчиненной опеке рассудка. Это признавали - и тут лежит наиболее типическая ошибка самочувствования всякой цивилизации - как некоторое завершение. Однако это дух человечества мировых городов являет со бой отнюдь не возвышение душевной стихии, а некоторый остаток, который обнаруживается после того как вся органическая полнота остального умерла и распалась.



Социализм есть фаустовское жизнечувствование, ставшее иррелигиозным; об этом же свидетельствует так называемое ("истинное") христианство, о котором социалист так охотно говорит и под которым он подразумевает нечто вроде "освобожденной от догмата морали".

[Маркус]

Вся античная философия после Платона и Аристотеля есть риторика. Весь социализм в широком смысле, от писаний Шопенгауэра до эскизов Шоу, не исключая и Ницше, по форме и намерениям - журнализм.



Социализм есть возможный максимум жизнечувствования, находящегося под знаком цели. Потому что живое направление бытия, ощущаемое в словах "время" и "судьба", став неподвижным и будучи сознанным и познанным, превращается в механизм средства и цели. Направление есть жизнь, цель - смерть. Фаустовским является устремление вперед, социалистическим - его механический остаток - "прогресс". Отношение между ними - отношение тела и скелета. В этом вместе с тем различие социализма от буддизма и стоицизма, которые, будучи настроены столь же механически, в согласии со своими идеалами нирваны и атараксии не знают динамической страсти третьего измерения, воли к бесконечному и пафоса протяженности.
Социализм - вопреки внешним иллюзиям - отнюдь не есть система милосердия, гуманности, мира и заботы, а система воли к власти. Все остальное - самообман. Цель его совершенно империалистическая: благоденствие в экспансивном смысле, но не больных людей, а жизнедеятельных, которым стремятся дать свободу действия, вопреки сопротивлению собственности, рождения и традиции.



Социалист стремится организовать его со стороны формы и содержания, переделать, наполнить своим духом. Стоик приспособляется. Социалист повелевает. Весь мир должен воспринять формы его сознания - так можно перевести идеи "Критики чистого разума" на язык этики. Вот последний смысл категорического императива, который социализм прилагает к политике социальной и хозяйственной жизни: поступай так, как будто принципы твоей деятельности должны стать, при посредстве твоей воли, всеобщими законами природы. И эта тираническая тенденция не чужда даже самым неглубоким явлениям современности.
Во-вторых, социализм есть душевная динамика. Должен быть создан образ не для пребывания и жеста, а для деятельности. Жизнь важна постольку, поскольку она есть деятельность. И вот таким образом, чрез механизирование органического принципа деятельности, возникает идея работы как цивилизованной формы фаустовской деятельности.

И что народ русский- вам ещё нужны захребетники, что любят повелевать?

[Маркус]

Цитата Николая Бердяева

Свобода есть право на неравенство.

Вот и получается, что общество, декларирующее равенство- не свободно.

Так что "Свобода, равенство, братство"- недостижимый идеал.