|
|
Мат и русская классика |
|
|
|
|
|
13.1.2007, 18:43
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Badbat Цитата Неважный из Вас психолог ;) Цитата Так что Вы ненаблюдательны. Цитата У Вас логика несколько хромает. Цитата Не судите всех по себе. Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории". Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. Каких-то причин восхищаться подобным или с пафосом отыскивать признаки гениальности в начертании буквы "х" - элементарно глупо. Цитата Я сама не материлась никогда. Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала". Попахивает лицемерием. Для серого и грязного русского народа с возчиками мат - неотъемлемая часть культуры, а для Вас - как-то и не особо? В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек. Да, русские классики могли вставить некоторые слова в произведения, изначально предназначенные для узкого круга. Аппелировать к этим закуткам их творчества в рассуждениях о роли мата, бессмысленно, это их частная жизнь. Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать. Его частная жизнь меня как читателя мало касается. Может, "в быту" он спьяну иногда и в штаны срал, кто знает? Это же не значит, что срать в штаны - неотъемлемая часть русской культуры и классики. Цитата Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу. Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнить Меня банили много-премного раз на разных форумах, чаще всего в ответ на явные провокации. Иногда и из-за зашоренности "банщиков", классическое "А судьи кто?" Не вижу никаких заслуг ни в наличии подобного опыта, ни в отсутствии))
|
|
|
|
13.1.2007, 19:09
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2007, 17:43) Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории". Какие конкретно обвинения я на Вас повесила? Цитату плиз . Цитата Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала". Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы. Цитата В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Спорно. Цитата Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Вы уверены?.. Я нет. Цитата Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек. Противно. И мне противно. Но не потому, что они матерятся. А потому, что матерятся, не умея этого делать хорошо. И считают при этом себя до жуть крутыми. Человек, который умеет материться (у меня есть несколько таких знакомых) знает место и меру. А так же словарный набор у него не ограничивается тремя словами. Цитата Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать. У Маяковского были матерные слова в серьезных произведениях, и они там были правильны, они там были на месте. И их не было в "Облаке в штанах". Вы совершенно правы - он знал когда это нужно и уместно, а когда нет. Это я и называю умением материться. И я против мата пятиклашек, где мат вставляется не в тему через каждое слово, я за умелое и красивое его использование. Это разные вещи, не находите?.. Цитата Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнить Да я бы и не против, да что-то не банят меня даже за откровенные нарушения правил. Обидно порой бывает.
|
|
|
|
14.1.2007, 13:38
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 4.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль - Залесский
Пользователь №: 40
Репутация: 5
|
Читала и смеялась. Девушка, а вам сколько лет? Честно говоря, всё это больше похоже на какой-то непонятный максимализм, желание выделиться хоть ЧЕМ-НИБУДЬ из толпы. Не вижу ни в одной вашей реплике веской аргументации. Прямо полный какой-то бред. А это вообще перлы!!! Цитирую: Цитата Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы. Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о Это просто нонсенс! Впервые слышу такое. Цитата Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит... Много чего ещё можно цитировать. По поводу всего остального - Ангел как никогда попал в точку с объяснениями. Согласна с ним на все сто. А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскорблять русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...
|
|
|
|
14.1.2007, 20:00
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 11.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва/Переславль-Залесский
Пользователь №: 48
Репутация: 1
|
Цитата Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! :baby:
|
|
|
|
14.1.2007, 22:42
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскоргулящая девка русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль... У Вас устаревшая информация. Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. И выражение "иди на ######" означало по сути "иди на крест вслед за своим богом и отвали от язычников". А тёща - это такой языческий демон или как там они его называли. И выражение "тёща еб твою мать" - намек на то, что собеседник произошел от демона, а оне от человека.... P.S. Что за идиотские замены?..
|
|
|
|
14.1.2007, 22:54
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) Девушка, а вам сколько лет? Я немного старше Вас. Цитата Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о Это просто нонсенс! Впервые слышу такое. У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Как сказала одна моя зорошая знакомая: "Курить перед беременностью брошу, пить с возрастом буду меньше, а материться не прекращу никогда!". Она, кстати, закончила филологический факультет с отличием, у нее потрясающий слог и чувство юмора.
|
|
|
|
14.1.2007, 23:52
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 537
Репутация: 14
|
Интересная тема... зацепила даже. Хотя спор на самом деле не из-за чего. Мат он есть... и будет. Вопрос в уместности мата в той или иной ситуации. Пример: когда одна дамочка закрыла выезд на своей девятке и сидела трепалась по телефону, ей вежливо сказали: девушка, сделайте одолжение, уберите машинку чуть-чуть в сторону с проезда. На что она покивала головой и осталась на месте, продолжая трепаться. Зато когда к ней подошел имярек и сказал: слыш шалава, ну-ка дерни нах в сторону а то ща трубу эту те в +++++ затолкаю! Ногами! Бегом б++++ я сказал. Она, злобно буркнув "хам", освободила проезд. Этому я сам был свидетелем. Значит мат нужен, хотя бы для того, чтобы воздействовать на таких вот представителей человечества. Лично я считаю (имхо, так сказать), что лучше мат, чем откровенная тупость. Мат может быть в тему. Мат может быть уместен (как это не парадоксально). Пример мой, это так... просто пример одного из вариантов. А их больше. Намного больше. А насчет лицемерия, да это оно и есть. Когда говорят, что "неважно какая национальность" - это тоже лицемерие. Когда матом разговаривают мелкие девченки курящие за школой, это не есть хорошо. Это уже грубость, вульгарность и тупо непонимание того, что можно а что нет. А когда говорят что мат вообще плохо, ненужно, тупо, некультурно - это лицимерие. Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. С помощью мата даже чинится что-либо гораздо лучше (проверено). Примеры с русскими классиками - неуместны. По той простой причине, что они создали большое количество гениальных вещей без всякого мата. А в жизни, или там допустим в каких-то развлекательных стишках, могут спокойно использовать. Хотя бы потому, что они обладают красивым русским языком. Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было). Для Badbdat: Придираться не буду по мелочам... я примерно понял что Вы хотели сказать (надеюсь что понял, по крайней мере). Ваше мнение (насколько я его понял) мне близко... Хотя, могу и ошибаться насчет "понял". Может Вы имели ввиду совсем другое... И такое бывает.
|
|
|
|
15.1.2007, 13:42
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9
Репутация: 26
|
Пока читала все вышенапианное, медленно съезжала с кресла.
Badbdat, рассуждаете на уровне школьника :beby: , тааакой бред. Мне стыдно за вас, стыдно, что на нашем форуме такие личности есть. Стыдно, что вы не умеете ругаться матом, я как носитель русско-татарской культуры (или некультуры), с удовольствием посылаю вас на член. Могу кст. дать автограф.
+10 всем, кроме Badbdat
:flowers1:
|
|
|
|
15.1.2007, 17:59
|
jana
Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313
Репутация: 177
|
У меня даже сложилось впечатление, будто мадам всерьез считает, что если бы Пушкин не написал несколько матерных стихотворений, то он бы и не считался «нашим всем». И наоборот: уж если классик и вставляет мат в стихотворение, то оно, стихотворение, непременно гениальное и отличительное. И какая-то маниакальность прослеживается в подаче этих странных заявлений. Мне интересно, а мадам и вправду, находя где-либо матерное словечко, всею душой радуется, что, вот, мол нашла; и потом уже восторгается: какое, однако, красивое стихотворение получилось. Какая у нас культура! Напишу-ка и я стишок. Вставлю посередине слово «х*й». Может быть, меня в классики запишут. Во радости-то... Ну, а если б вся литература «говорила языком народа», то... прощай, литература. P.S. Однако я отнюдь не против мата. К главному вопросу данной темы я отношусь более-менее нейтрально.
|
|
|
|
15.1.2007, 19:39
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Склоку удалил. Лично для меня печально, что тема из конструктивного обсуждения в общем-то серьёзного вопроса перешла в "забивание" иного мнения. Несостоятельность этого мнения можно прекрасно показать на уровне положительной аргументации, что и было сделано тем же Ангелом, но никак не менторским и пренебрежительным тоном. В общем, всем нам ещё надо учиться культуре гуманитарной дискуссии, а также стараться слышать чужую мысль, хоть и не приятную, если дело, конечно, не касается паталогических случаев.
P.S. по мере развития темы понял, что она больше подходит к разделу "Литература"
|
|
|
|
15.1.2007, 22:54
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Badbdat: Цитата Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. Интересно было бы узнать источники вашей информированности о мате. У меня немного другие сведенья. Как правило, матерные слова имеют монгольское происхождение, и употребляемое словцо с оскорбительным поползновением на христианство неприемлимо. Если вы почитаете исторические источники, то там можете обнаружить, что крестьяне суеверно, при встрече с православным священником, держали в кармане кукиш (этакий русский аналог). Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|