Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мат и русская классика
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Искусство > Литература
Badbdat
Извиняюсь, что поднимаю столь старую тему, просто уж очень она меня порадовала smile.gif
Цитата(Фионка @ May 29 2006, 14:27) *
Ребятки! мне идея пришла в голову вот какая: не хочется читать мат на форуме, хоть в какой форме - это раз... Предлагаю поставить на это табу... У нас ведь форум ИДЕОЛОГИИ РОССИИ. Не тянем мы пока до этой планки.

Стесняюсь спросить, а русскую классику на форуме ИДЕОЛОГИИ РОССИИ тоже нельзя цитировать? Не идеологичны видимо для этого форума Пушкин, Маяковский и десятки других русских гениев... Мордой не вышли...
Русские люди и их предки матерились сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Фионка, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Фионка, мат, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории. А свои культуру и историю цивилизованные люди стараются изучать или хотябы уважать, а не высказывать высокоидеологичные фи... "А еще боремся за звание дома высокой культуры быта"...
Prediger
Badbdat, даже не понятно по поводу чего столько пафоса. Вы, как видно, ставите на одну планку русскую классику и мат? Что ж, это очень тяжёлый взгляд на
Цитата
тысячилетней истории и культуры своего народа

Пожелал бы вам всё же лучше познакомиться с историей и культурой своего народа.
Если же у вас есть какое-то особое мнение о мате, то обоснуйте, пожалуйста, лучше в специальной теме в разделе "Русский язык".
Badbdat
Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 15:36) *
Badbdat, даже не понятно по поводу чего столько пафоса. Вы, как видно, ставите на одну планку русскую классику и мат?

Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата. И если нельзя использовать матерные слова на этом форуме, то знчит нельзя цитировать русскую классику, что само по себе абсурдно.
А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика. Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства. И среднестатистический человек русский использует мат и не читал Маяковского.

Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"...
Prediger
Цитата
Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата.


Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем.

Цитата
А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика.


Утверждение с большим желанием выдать желаемое за действительное. Особенно порадовало выражение "с точки зрения русской классики". Хотя, если для вас носитель культуры среднестатистический человек, то к классике можно приписать что угодно. Однако же, да будет вам известно, русская классика в большей её части создавалась в дворянских гнёздах, где "подлые" словеса не были в ходу.

Цитата
Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"...


Речь о целесообразности создания специальной темы, посвящённой соотношению мата и русской классики.
Badbdat
Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:27) *
Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем.

Примеров? Чтобы меня забанили тут? smile.gif... Ну, ладно. Первое, что вспомнила и нашла:

КТО ЕСТЬ ######И
Не те ######и,
что хлеба ради
спереди и сзади
дают нам ебти, Бог их прости?
А те ######и - лгущие,
деньги сосущие,
еть не дающие -
вот ######и сущие, мать их ети!

ГИМН ОНАНИСТОВ
Мы, онанисты ребята плечисты!
Нас не заманишь титькой мясистой!
Не совратишь нас самковою плевой!
Кончил правой, работай левой!

* * *
Нам ебля нужна как китайцам рис.
Не надоест хую радиомачтой топорщиться!
В обе дырки гляди - не поймай сифилис.
А то будешь перед врачами корчиться!

* * *
Эй, онанисты, кричите "Ура!" -
Машина ебли налажена,
К вашим услугам любая дыра,
Вплоть до замочной скважины!

* * *
Лежу на чужой жене,
Потолок прилипает к жопе,
Но мы не ропщем - делаем коммунистов,
Назло буржуазной Европе!
Пусть член мой как мачта топорщится!
Мне все равно кто подо мной -
Жена министра или уборщица!

Владимир Маяковский, если Вы не узнали стиль... Или он не тянет на роль русского классика?..
Prediger
Маяковский вообще сомнительная фигура для именно русской классики, скорее уж это советский классик, а когда писал всю эту непотребщину и хулиганство, то уж тем более не тянул на этот высокий уровень.
Хотелось бы авторов, которые являются признанными и бесспорными для именно русской классики.
firewolk
Цитата(Badbdat @ Jan 12 2007, 16:39) *
Но мы не ропщем - делаем коммунистов,
Назло буржуазной Европе!



Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:42) *
Маяковский вообще сомнительная фигура для именно русской классики, скорее уж это советский классик, а когда писал всю эту непотребщину и хулиганство, то уж тем более не тянул на этот высокий уровень.


От коментарий я пожалуй воздержусь, скажу только что жалко это в школе не преподают smile.gif , было бы в чем учителей обвинить.


з.ы.Сей гимн я слышал только частями, спасибо за полную версию. smile.gif
2be
А Есенин пил запоями.И что?Тоже ведь люди...
Badbdat
Цитата(Гость_Badbat_* @ Jan 12 2007, 17:21) *
Ух ты, а меня уже забанили? smile.gif Оперативно...

А, это меня почему-то выкинуло... Предыдущий пост - мой.
Prediger
В общем-то отдельные употребления мата, притом всё равно не такого, который имеет ввиду современный человек при этом слове, вовсе не говорят о какой-то присущести или тем более сущностной характерности мата для русской классики. Речь ведь идёт об отдельных незначительных вкраплениях, да и в довольно периферийных произведениях, что само по себе указывает на накоторую маргинальность этих вкраплений для всего основног пласта русской словесной классики.
А на что стоит ориентироваться, если вы желаете овладеть чем-либо? - на идеал, норму, или на маргинальные частности?
Prediger
Цитата
Ух ты, а меня уже забанили? Оперативно...


У нас не банят.
Ангел Изленгтон
2 Badbdat
Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам.

В вашем придуманном мире:
1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике)

2. Пьяные стишки (не суть важно, чьего авторства) равносильны по своему значению "Евгению Онегину" или "Преступлению и наказанию".

Видимо, вы элементарно не отличаете "брэнд" от культурного наследия. Автор-владелец брэнда тоже какал. Он не идеал как человек. Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных.

3. Обобществление персоналий.

Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса. Это просто бред. Давайте я начну требовать вашей смертной казни, за то что алкаш из города "Комсомольск-на -Амуре" замочил в угаре свою жену и детей? А что такого? Вы ведь гражданка РФ, как и он.

"Русские люди и их предки спьяну мочили близких сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Бэдбэт, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Бэдбэт, зарубление топором своего шурина на православный праздник, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории."
Ангел Изленгтон
Оборот
Цитата
Русские люди и их предки
вообще шедевр. Очень забавно, когда русский язык пытаются "отстаивать" афтары, не умеющие на нём общаться. Любопытная черта - заступательство за мат просто из принципа. Не хватает ума или лексической подкованности, чтобы общаться без "междометий" ))
Badbdat
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:06) *
2 Badbdat
Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам.

Неважный из Вас психолог ;)

Цитата
1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике)

Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу.

Цитата
Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных.

А я спорила с этим? У Вас логика несколько хромает.

Цитата
Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса.

Я обращалась к этому конкретному человеку (к Фионке). Но потом к обсуждению присоединись остальные. Так что Вы ненаблюдательны.
Badbdat
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:15) *
Оборот
Цитата
Русские люди и их предки
вообще шедевр. Очень забавно, когда русский язык пытаются "отстаивать" афтары, не умеющие на нём общаться. Любопытная черта - заступательство за мат просто из принципа. Не хватает ума или лексической подкованности, чтобы общаться без "междометий" ))

Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...
Ангел Изленгтон
Badbat
Цитата
Неважный из Вас психолог ;)

Цитата
Так что Вы ненаблюдательны.

Цитата
У Вас логика несколько хромает.

Цитата
Не судите всех по себе.


Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. Каких-то причин восхищаться подобным или с пафосом отыскивать признаки гениальности в начертании буквы "х" - элементарно глупо.

Цитата
Я сама не материлась никогда.

Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Попахивает лицемерием. Для серого и грязного русского народа с возчиками мат - неотъемлемая часть культуры, а для Вас - как-то и не особо?


В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Да, русские классики могли вставить некоторые слова в произведения, изначально предназначенные для узкого круга. Аппелировать к этим закуткам их творчества в рассуждениях о роли мата, бессмысленно, это их частная жизнь. Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

Его частная жизнь меня как читателя мало касается. Может, "в быту" он спьяну иногда и в штаны срал, кто знает? Это же не значит, что срать в штаны - неотъемлемая часть русской культуры и классики.

Цитата
Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу.

Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif Меня банили много-премного раз smile.gif на разных форумах, чаще всего в ответ на явные провокации. Иногда и из-за зашоренности "банщиков", классическое "А судьи кто?"

Не вижу никаких заслуг ни в наличии подобного опыта, ни в отсутствии))
Badbdat
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2007, 17:43) *
Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Какие конкретно обвинения я на Вас повесила? Цитату плиз smile.gif.

Цитата
Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Цитата
В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет.

Спорно.

Цитата
Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать.

Вы уверены?.. Я нет.

Цитата
Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Противно. И мне противно. Но не потому, что они матерятся. А потому, что матерятся, не умея этого делать хорошо. И считают при этом себя до жуть крутыми. Человек, который умеет материться (у меня есть несколько таких знакомых) знает место и меру. А так же словарный набор у него не ограничивается тремя словами.

Цитата
Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

У Маяковского были матерные слова в серьезных произведениях, и они там были правильны, они там были на месте. И их не было в "Облаке в штанах". Вы совершенно правы - он знал когда это нужно и уместно, а когда нет. Это я и называю умением материться. И я против мата пятиклашек, где мат вставляется не в тему через каждое слово, я за умелое и красивое его использование. Это разные вещи, не находите?..

Цитата
Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif


Да я бы и не против, да что-то не банят меня даже за откровенные нарушения правил. Обидно порой бывает.
Фионка
Читала и смеялась. Девушка, а вам сколько лет? Честно говоря, всё это больше похоже на какой-то непонятный максимализм, желание выделиться хоть ЧЕМ-НИБУДЬ из толпы. Не вижу ни в одной вашей реплике веской аргументации. Прямо полный какой-то бред.
А это вообще перлы!!! Цитирую:
Цитата
Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.
Цитата
Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...

Много чего ещё можно цитировать.
По поводу всего остального - Ангел как никогда попал в точку с объяснениями. Согласна с ним на все сто.
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскорблять русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...
Вермишель
Цитата
Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин.

А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! :baby:
Иэм
Цитата
Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства.


Долой буржуазную культуру! Мы сами себе новый мир настрочим! Не нужна нам дохлая литература! Поэт теперь - каждый рабочий!)
Badbdat
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскоргулящая девка русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...

У Вас устаревшая информация. Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. И выражение "иди на ######" означало по сути "иди на крест вслед за своим богом и отвали от язычников". А тёща - это такой языческий демон или как там они его называли. И выражение "тёща еб твою мать" - намек на то, что собеседник произошел от демона, а оне от человека....

P.S. Что за идиотские замены?..
Badbdat
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
Девушка, а вам сколько лет?

Я немного старше Вас.

Цитата
Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.

У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Как сказала одна моя зорошая знакомая: "Курить перед беременностью брошу, пить с возрастом буду меньше, а материться не прекращу никогда!". Она, кстати, закончила филологический факультет с отличием, у нее потрясающий слог и чувство юмора.
Арр
Интересная тема... зацепила даже. Хотя спор на самом деле не из-за чего. Мат он есть... и будет. Вопрос в уместности мата в той или иной ситуации. Пример: когда одна дамочка закрыла выезд на своей девятке и сидела трепалась по телефону, ей вежливо сказали: девушка, сделайте одолжение, уберите машинку чуть-чуть в сторону с проезда. На что она покивала головой и осталась на месте, продолжая трепаться. Зато когда к ней подошел имярек и сказал: слыш шалава, ну-ка дерни нах в сторону а то ща трубу эту те в +++++ затолкаю! Ногами! Бегом б++++ я сказал. Она, злобно буркнув "хам", освободила проезд. Этому я сам был свидетелем. Значит мат нужен, хотя бы для того, чтобы воздействовать на таких вот представителей человечества.
Лично я считаю (имхо, так сказать), что лучше мат, чем откровенная тупость. Мат может быть в тему. Мат может быть уместен (как это не парадоксально). Пример мой, это так... просто пример одного из вариантов. А их больше. Намного больше. А насчет лицемерия, да это оно и есть. Когда говорят, что "неважно какая национальность" - это тоже лицемерие. Когда матом разговаривают мелкие девченки курящие за школой, это не есть хорошо. Это уже грубость, вульгарность и тупо непонимание того, что можно а что нет. А когда говорят что мат вообще плохо, ненужно, тупо, некультурно - это лицимерие.
Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. С помощью мата даже чинится что-либо гораздо лучше (проверено).
Примеры с русскими классиками - неуместны. По той простой причине, что они создали большое количество гениальных вещей без всякого мата. А в жизни, или там допустим в каких-то развлекательных стишках, могут спокойно использовать. Хотя бы потому, что они обладают красивым русским языком.
Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было).
Для Badbdat:
Придираться не буду по мелочам... я примерно понял что Вы хотели сказать (надеюсь что понял, по крайней мере). Ваше мнение (насколько я его понял) мне близко... Хотя, могу и ошибаться насчет "понял". Может Вы имели ввиду совсем другое... И такое бывает.
WhiteAUrum
Пока читала все вышенапианное, медленно съезжала с кресла.

Badbdat, рассуждаете на уровне школьника :beby: , тааакой бред. Мне стыдно за вас, стыдно, что на нашем форуме такие личности есть. Стыдно, что вы не умеете ругаться матом, я как носитель русско-татарской культуры (или некультуры), с удовольствием посылаю вас на член. Могу кст. дать автограф.

+10
всем, кроме Badbdat


:flowers1:
Иэм
У меня даже сложилось впечатление, будто мадам всерьез считает, что если бы Пушкин не написал несколько матерных стихотворений, то он бы и не считался «нашим всем». И наоборот: уж если классик и вставляет мат в стихотворение, то оно, стихотворение, непременно гениальное и отличительное. И какая-то маниакальность прослеживается в подаче этих странных заявлений.
Мне интересно, а мадам и вправду, находя где-либо матерное словечко, всею душой радуется, что, вот, мол нашла; и потом уже восторгается: какое, однако, красивое стихотворение получилось. Какая у нас культура!
Напишу-ка и я стишок. Вставлю посередине слово «х*й». Может быть, меня в классики запишут. Во радости-то...
Ну, а если б вся литература «говорила языком народа», то... прощай, литература.
P.S. Однако я отнюдь не против мата. К главному вопросу данной темы я отношусь более-менее нейтрально.
bumpy
вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте.
Prediger
Склоку удалил. Лично для меня печально, что тема из конструктивного обсуждения в общем-то серьёзного вопроса перешла в "забивание" иного мнения. Несостоятельность этого мнения можно прекрасно показать на уровне положительной аргументации, что и было сделано тем же Ангелом, но никак не менторским и пренебрежительным тоном.
В общем, всем нам ещё надо учиться культуре гуманитарной дискуссии, а также стараться слышать чужую мысль, хоть и не приятную, если дело, конечно, не касается паталогических случаев.

P.S. по мере развития темы понял, что она больше подходит к разделу "Литература"
firewolk
Так, я вообще ничегонепонял.
Жалобы были по поводу запрещения мата, и в следствии невозможности цитировать классиков (те места где есть мат) без изменений.
Никто не запрещает цитировать классику, но в любом случае появления мата он, скорее всего, будет закрыт филтром(даже в ПМ).

Мат конечно входит в нашу культуру, но использование его применялось для придания резко отрицательного окраса и отторжения человека от чего-либо. И использовоть его ИМХО нужно именно так.
Маркус
Badbdat:
Цитата
Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х.

Интересно было бы узнать источники вашей информированности о мате. У меня немного другие сведенья. Как правило, матерные слова имеют монгольское происхождение, и употребляемое словцо с оскорбительным поползновением на христианство неприемлимо. Если вы почитаете исторические источники, то там можете обнаружить, что крестьяне суеверно, при встрече с православным священником, держали в кармане кукиш (этакий русский аналог).
Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть smile.gif , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.
Prediger
Забавно, что слово "х*й" в аварском - глагол "пей" smile.gif
Ангел Изленгтон
Цитата
А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира!

Вермишель, правильно учили ) Х*и с пиздами являются частью худ.мира Вовы Маяковского, который рекламировал и совецкий паспорт )

У Блока, выбравшего смерть, но не рекламировавшего вообще ничего, художественный мир был другой. Как и у Гумилёва. Как и у Пастернака. Как и у Ахматовой.

Я не умаляю таланта Маяковского (не мне по чину), но худмир худмиру рознь.

Бэдбэт
Цитата
Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт.

Такому словеснику, как Вы, я готов поверить. Мат появился на Руси до мАнгалов?

Цитата
Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально


Я не видел ни одного человека, который матерится профессионально. Напомню Вам, что в русском языке (как и во всех европейских), "профессионально" - означает основной источник доходов.

Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата. И без ссылок на классиков.
Фионка
Да, много вы тут понаписали, пока меня не было. Попытаюсь проанализировать всё.
Очень понравилось высказывание App.
Цитата
Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было).

Лучше бы они вообще молчали. Либо, раз уж влез столь высоко и положение обязывает говорить много - учись говорить много, красиво и правильно!
Цитата
Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему.
Видимо, мат, в моём понимании, уместен лишь в общении в реале. Это я принимаю. В интернетном общении его употребление мне кажется глупостью, детством. Невозможно же передать интонацию, эмоции, выражение лица. А ведь только это и делает мат в жизни (реальной) "уместным" и "в тему".
To Badbdat:
Цитата
P.S. Что за идиотские замены?..
Это фильтры.
Цитата
У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу.

Возможно. У меня много друзей и знакомых, которые матеряться. Кто в тему, кто нет. Это было, есть и будет. Вопрос о "стыде " умения и неумения ругаться матом вообще считаю полной глупостью. Если человек материться - он не задумывается об этом. И наоборот.
To bumpy:
Цитата
вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте.
Так объясните нам? ;) И, вроде бы, не "ржём", а пытаемся разобраться и проанализировать.
Цитата
Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата.
+10. В точку.
И насчёт классиков - вообще, считаю, неуместным это сравнение.
Иэм
Цитата
Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть smile.gif , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.


А до монголов вроде б как этот безусловно важный орган обозначался, как "уд". Просто уд. Срамной уд.
Prediger
Цитата
А до монголов вроде б как этот безусловно важный орган обозначался, как "уд".


Это название не связано с монголами. Это слово из старорусского, сохранилось в церковнославянском. А само это место, где размещается уд с причендалами называется - "стегно".
Иэм
Так понятно, что не связано с монголами. Я ж написал "до монголов". Но видимо позже монгольский вариант мужику показался звучней)
Монтек
Интересная в общем тема скатилась на перепалки. Хорошо что до практики не дошло smile.gif Вот что значит подача материала. Сам тут давеча пронес и был растерзан гг smile.gif критиком от науки. Выдел "Школу злословия" с Толстой Татьяной и Авдотьей Смирновой, там обсуждалась тема о русском мате кажется с тем же дядей что в ссылке.
Может быть стоит перенести тему в раздел психология ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.