[Prediger]

Надо различать различные потоки гастарбайтеров. Одно дело хохлы с молдаванами и белоруссами которые, действительно, не желают слинять с Родины и приезжают, чтобы кормить семьи. А другое дело потоки с Кавказа и Азии, где демографическая переполненность, упадок в экономике и социалке и пр., откуда люди бегут в разные стороны. Тут надо ставить очень серьёзный заслон. Принимать только тех, кто реально нужен нам, т.е. специалистов высокого класса. Только вот я сомневаюсь, что оттуда приедут к нам специалисты IT, которым и на Родине не кисло платят. Время Айламазянов, как верно заметил один из форумчан, закончилось.

[mikh]

Имея опыт хозяйственной работы, лично убеждён, что трудовые ресурсы со стороны нам вовсе не нужны. Нам нужно оптимизировать собственные, просто элементарно всех организовать и заинтересовать. Плюс повышение профессионализма, автоматизации и механизации работ.

Элементарный пример. Вместа наёма десятка таджиков на копку траншеи, можно использовать профильный экскаватор, который сделает это быстрей и даже качественней.

Ох уж нам эти сказки, ох уж эти сказочники...

[mikh]

Десять таджиков в день в Москве стоят 300 баксов. Стоимость работы экскаватора там же 13-15 тыс. рублей за смену + стоимость доставки на объект.

То есть получается существенно дороже, а не дешевле? То есть вы хотите отнять у бизнеса единовременно возможность пользоваться дешевой рабю силой, не дав ничего в замен? Если так, то вы не оригинальны в своем подходе, наш бизнес и так существует не благодаря подержке гос-ва, а вопреки.

Если есть ресурс, то его надо использовать. Только грамотно, а не так как сейчас. Я повторюсь , но нужен порядок. Да, иностранная раб. сила составляет конкуренцию нашей. Но кто сказал, что конкуренция это плохо? Напротив, конкуренция - всегда стимул к развитию. Читай - ее отсутствие имеет негативные последствия, неизбежно. Вспомним хотя бы пример с пошлинами на подержанные иномарки, и обещания ВАЗа сделать технический прорыв. Был тогда этот прорыв? И к чему тогда привели все эти реформы? Почему ж вы сейчас думаете, что будет по другому?

[zayza]

mikh

Труд гастрабайтеров очень эффективен тогда, когда над ними стоит гастрабайтер-прораб, который своих подчиненных ежесекундно пинает, но при этом работает вместе с ними.

Вот такие "отряды" я бы разрешил завозить в частном порядке через какую-нибудь прозрачную госструктуру. Причем в жестко лимитированном количестве.
И национальность тут особо роли играть не будет наверное, единственное, заказчику может быть противно видеть таджиков

В остальных случаях гастрабайтерам- "нет" )


Кстати, конкуренции никакой не будет. Наш дядя Вася сотоварищи копать траншею не будут, они бухать будут. Или выкопают с горем пополам, а потом по закону гостеприимства изгадят Ваш дом и сожрут всё со стола. Услышав, что их место хотят занять гастрабайтеры, Вася сотоварищи не сильно огорчатся, ИМХо. У нас в вольнонаемные рабочие идут как правило самые ехидные люди, которые ничего хорошего не сделают даже за хорошие деньги.

[Prediger]

На самом деле нет никакой конкуренции. То, что делают условные таджики, наши делать не захотят ни при каком варианте. Если смотреть по московскому региону, то русские строители занимаются исключительно высокотехнологичной и квалифицированной работой за очень и очень существенные деньги. Разумеется, уважающая себя компания, следящая за качеством работ, никогда не наймёт низкопробную рабочую силу, пусть даже и за "дёшево", понимая важный принцип - дёшево хорошо не бывает. К услугам рабской массы прибегают как раз недобросовестные застройщики, строящие, чтобы "впарить". После этого, естественно, дома трескаются и даже рушатся, много чего не работает и пр.

Я думаю, дешёвая рабочая сила работает минусом для нашей экономики, которая из-за этого не вкладывает достаточно средств в инновационное развитие, полагаясь по-старинке - на живую силу. Наличие дешёвых рабов расслабляет, понижает уровень, не даёт подлинного прорыва. Это ещё из истории кризиса рабовладельческих государств известно.

То есть получается существенно дороже, а не дешевле?

Ну это только на первый взгляд. Я просто не разъяснил, что экскаватор делает больше, чем десять таджиков Раз этак в .... Притом, если у организации своя техника, то конечная стоимость её работы на порядок ниже.

[mikh]

Рынок есть рынок, не важно кто какую работу выполняет. Не было бы "таджиков" пришлось бы платить нашим за грязную, некрасивую работу(только больше). Даже если бы было так, как вы говорите, типа их труд неквалифицирован. Это верно только от части. Сегодня на стройке используются технологии в принципе не требующие высокой квалификации. Допустим гипсокартон и все, что с ним связано, этому можно научиться за неделю. Электромонтажные работы, под чутким руководством, тоже не требуют особого ума. Плюс наличие строительной техники, которой только нужно научиться работать. В конце концов мусор убирать тоже кому то надо. В результате необходимость спецов на стройке, по количеству человек, невилика. Но, конечно они необходимы. Допустим, крановщика никто не заменит. Я же все это видел и принимал непосредственное участие, верьте мне, все гораздо прозаичнее, чем вы думаете. Есть и хохляцкие бригады, и молдованские, и армянские, выполняющие целый цикл в качестве субподрядчиков.

В целом надо признать, что наша жизнь была бы другой, гораздо менее комфортной, если бы не было дешевой рабочей восточной силы. Взять те же китайские товары, можно, конечно, границу перекрыть. Но я точно уверен, что от этого лучше не будет. Нужно понять одну вещь, бизнес надо взращивать, всячески ему помогать, особенно малому. Во всем нормальном мире это так, еще бы мы были конкуренто способны. А пока это нормально делает только Лужков. Все остальные думают, что бизнес - это дойная корова, да и хотят еще при этом и молочка попить и мясца урвать, как в анекдоте с хохляцкой свиньей на костылях.

Просто закрыть границы и все расветет - это бред сумашедшего. Мы ж так более 70 лет жили, и что мы имели? Одна две успешные отрасли, все остальные в анусе.

[Ledi]

Возьму на себя смелость немного в общем проанализировать данную тему.

Сама статья в основном освещает два важных вопроса (но для кого эти вопросы важны?!):

1. Утечка денежных средств из России в виде денежных переводов, а также
2. «Отбирание хлеба у официальных операторов неформальными посредниками по предоставлению услуг по переводам».

Т.е. Основная задача государственных организаций увеличить собственный объем оказываемых услуг по денежным переводам (чтобы не лишиться масла и икорочки на завтрак) – и их не особо волнует вопрос, будут эти о денежные средства вливаться в российскую экономику или выходить из ее оборота.

Мне кажется что, рассматривая пункты опроса, возникает желание отметить больше, чем один пункт.
Начну с самого больного пункта для русского народа (по – крайней мере, для меня и многих моих знакомых, повторюсь я НЕ националистка):

Пункт 6. Мне неприятно видеть их.

Предигер:

Надо различать различные потоки гастарбайтеров. Одно дело хохлы с молдаванами и белорусами, которые, действительно, не желают слинять с Родины и приезжают, чтобы кормить семьи. А другое дело потоки с Кавказа и Азии, где демографическая переполненность, упадок в экономике и социалке и пр., откуда люди бегут в разные стороны. Тут надо ставить очень серьёзный заслон.

Действительно, почему я должна наблюдать эти массы грязных обкуренных таджиков и прочих подобных народностей на улицах моего города, моей страны?

Хамят, побирушничают, распространяют наркотики и дешевые паленые спиртные напитки, не платят налоги, отсылают зар. деньги за пределы российской экономики и живут за счет коренного населения в, не оплачивают коммунальные услуги и услуги транспорта:

Они занимают пустующие дома в деревнях (стараются устроиться не в самых захудалых, а где есть приличные условия для жизни), пользуются имеющимися благами (свет, вода) и не оплачивают их. Мне кажется ответ на вопрос: кто за это платит – вполне очевиден (это заложено в возможных потерях). Чтобы приехать на работу которую они выполняют на объектах города едут в общественном транспорте: 1. стараются при любых условиях проехать бесплатно (ругаются, почти дерутся с кондукторами) и 2. коренное сельское население уже не может проехать на общественном транспорте в виду отсутствия свободного места.

Пункты 1. Они отнимают работу у нашего народа и 2. нам не нужны рабочие руки, т.к. не хватает работы для своих можно совместить в один.

Предигер:

Имея опыт хозяйственной работы, лично убеждён, что трудовые ресурсы со стороны нам вовсе не нужны. Нам нужно оптимизировать собственные, просто элементарно всех организовать и заинтересовать. Плюс повышение профессионализма, автоматизации и механизации работ.

Совершенно согласна: мнение, что русский просто не будет выполнять предлагаемую работу в корне ошибочно. Есть слои населения, которые за такую же оплату при хорошей организации также будут рыть траншею и сделают это гораздо более качественно и быстрее (если таджикам не куда торопиться, то нашим по - быстрее получить деньги и похмелиться, ну и пусть зато наши денежки останутся ). Так и над ними тоже ж стоять надо, чтобы было качественно и своевременно, а на хрена тогда нужны они:

Zayza:

Труд гастрабайтеров очень эффективен тогда, когда над ними стоит гастрабайтер-прораб, который своих подчиненных ежесекундно пинает, но при этом работает вместе с ними.

Поэтому пункт 3 предыдущим исключается: нет от них пользы – одни убытки, как для страны, так и для населения, а значит и не нужны нам дополнительные на шею народа: гос. службы и комитеты, в обязанности которых будет входить отслеживание и учет – нелегальных зайцев.

пункт 4 очень актуален – всех депортировать!!!

Позиция нашего государства по отношению вполне понятна и проста: любыми путями искоренить, зажать, унизить русский народ, а потому:

глава МВД РФ Р.Нургалиев на заседании коллегии МВД России и Таджикистана:

«В настоящее время в России находится примерно 600-800 тысяч таджикских трудовых эмигрантов. "Из них на нелегальных основаниях находятся около 2%. Это от 13 до 24 тысяч человек", - сказал Нургалиев. Он уточнил, что основная масса этих граждан - лица, не имеющие определенного правового статуса и осуществляющие трудовую деятельность незаконно.

Нургалиев отметил, что трудовые мигранты из Таджикистана составляют значительную часть рабочей силы России, причем отмечается тенденция роста их численности.

"Я считаю в целом этот процесс положительным, взаимовыгодным и необходимым для развития экономики наших стран ", - сказал министр.»

PS: в общем, кратко: все, что плохо для русского народа и нашей многострадальной родины (ее социально- экономического здоровья) – не то что бы приемлемо, но и даже очень хорошо для нашего правительства и некачественных оккупантов.

[mikh]

Сама статья в основном освещает два важных вопроса (но для кого эти вопросы важны?!):

Утечка денежных средств из России в виде денежных переводов.

Что значит утечка? Вы платите за труд. Это такой же товар, как и все остальные. А если уж называть это "утечкой", то сравните это с товарооборотом между Китаем и Россией. Туда то точно утекает значительно больше.

Хамят, побирушничают, распространяют наркотики и дешевые паленые спиртные напитки, не платят налоги, отсылают зар. деньги за пределы российской экономики и живут за счет коренного населения в, не оплачивают коммунальные услуги и услуги транспорта:

Они занимают пустующие дома в деревнях (стараются устроиться не в самых захудалых, а где есть приличные условия для жизни), пользуются имеющимися благами (свет, вода) и не оплачивают их. Мне кажется ответ на вопрос: кто за это платит – вполне очевиден (это заложено в возможных потерях). Чтобы приехать на работу которую они выполняют на объектах города едут в общественном транспорте: 1. стараются при любых условиях проехать бесплатно (ругаются, почти дерутся с кондукторами) и 2. коренное сельское население уже не может проехать на общественном транспорте в виду отсутствия свободного места.

Так в чем вопрос? Надо навести поорядок. Не пускать всех подряд, для начала. Вы, когда у вас кровь из носа идет, жгут на шею накладываете, или сразу голову рубите, или все таки сначала попытаетесь кровотечение остановить?

Пункты 1. Они отнимают работу у нашего народа и 2. нам не нужны рабочие руки, т.к. не хватает работы для своих можно совместить в один.

Предигер:

Имея опыт хозяйственной работы, лично убеждён, что трудовые ресурсы со стороны нам вовсе не нужны. Нам нужно оптимизировать собственные, просто элементарно всех организовать и заинтересовать. Плюс повышение профессионализма, автоматизации и механизации работ.

Совершенно согласна: мнение, что русский просто не будет выполнять предлагаемую работу в корне ошибочно. Есть слои населения, которые за такую же оплату при хорошей организации также будут рыть траншею и сделают это гораздо более качественно и быстрее (если таджикам не куда торопиться, то нашим по - быстрее получить деньги и похмелиться, ну и пусть зато наши денежки останутся ). Так и над ними тоже ж стоять надо, чтобы было качественно и своевременно, а на хрена тогда нужны они:

Вы, ребята, сначала организуйте, а уже потом границы перекрывайте. Вы вспомните сколько у нас в городе строители берут, а если б не было конкуренции со стороны гастербайтеров, цены вообще были бы неподъемными. Вспомните про все административные препоны, с которыми приходится сталкиваться натуральным организаторам.

[Ledi]

Вы конечно простите меня, но у Вас на многие социально – экономические вопросы дилетант(ский) взгляд, что вполне нормально - Вы обыкновенный рабочий человек.

В экономике существуют такие просторечевые (разговорные) выражения: утечка мозгов, высококвалифицированной рабочей силы, денег, ресурсов и т.д. Это обозначает, что страна осуществляла определенные затраты (для каждого случая свой определенный вид затрат: обучение, добычу, создание рынка труда) и при этом потерпела убыток (в каждом случае тоже определенный). Вот в нашем случае те деньги, которые гастербайтеры получают в виде заработка, не работают внутри нашей экономики, а в виде денежной массы утекают в чужую экономику – своего рода инвестиции, но которые не надо будет потом возвращать в виде прибыли. Тем самым, давая стимул к развитию их экономики (а почему наши деньги должны помогать развивать их экономику). Если мы русские – коренные жители работаем на благо и развитие своей страны, то получая денежку мы ее тратим:
1. платим коммунальные услуги ежемесячно – поддерживаем ЖКХ и службы;
2. когда покупаем товары отечественного производителя – помогаем развиваться собственному среднему и малому бизнесу;
и т.д. я думаю нет нужды перечислять и дальше.
Mikh:

Вы, ребята, сначала организуйте

Вы?! А Вы не полноправный гражданин своей страны, человек, постоянно проживающий на этой территории называющий ее Родиной!!??
Начинать всегда надо с себя – например, привести мысли в порядок и во всем следовать ну хотя бы элементарно правилам общечеловеческой - гражданской морали, я не говорю уже об идеях и позициях.
Mikh:

Вспомните про все административные препоны, с которыми приходится сталкиваться натуральным организаторам

Кстати, все мои знакомые предприниматели, занятые в отрасли строительства находящиеся на нише малый бизнес используют труд только русских постоянно проживающих на территории страны (и согласны платить больше, и предоставлять соц. пакеты).

[mikh]

В экономике существуют такие просторечевые (разговорные) выражения: утечка мозгов, высококвалифицированной рабочей силы, денег, ресурсов и т.д. Это обозначает, что страна осуществляла определенные затраты (для каждого случая свой определенный вид затрат: обучение, добычу, создание рынка труда) и при этом потерпела убыток (в каждом случае тоже определенный). Вот в нашем случае те деньги, которые гастербайтеры получают в виде заработка, не работают внутри нашей экономики, а в виде денежной массы утекают в чужую экономику – своего рода инвестиции, но которые не надо будет потом возвращать в виде прибыли. Тем самым, давая стимул к развитию их экономики (а почему наши деньги должны помогать развивать их экономику). Если мы русские – коренные жители работаем на благо и развитие своей страны, то получая денежку мы ее тратим
1. платим коммунальные услуги ежемесячно – поддерживаем ЖКХ и службы;
2. когда покупаем товары отечественного производителя – помогаем развиваться собственному среднему и малому бизнесу;

Возможно я и дилетант в экономике. Но моих знаний достаточно, для того чтобы понять, что лишение возможности использовать иностранный труд может подорвать отрасль, таким образом экономятся существенные средства. Если не предложить бизнесу ничего взамен, это однозначно боком выдет, в первую очередь для нас с вами, рядовых потребителей, к примеру арендная плата - это одна из составляющих постоянных затрат. Это во-первых.

Во-вторых, если все привести в порядок, то "гастербайтеры" будут такими же налогоплательщиками, как и мы с вами, также пользоваться услугами ЖКХ и др., да это сейчас кажется фантастикой, но не более, чем ваше предложение всех вывезти и закрыть границы.

В-третьих, учитывая то что существенную часть доходов граждан Грузии, Молдовы , Таджикистана и др. составляют заработки на территории РФ, это могло бы стать существенным фактором влияния на эти гос-ва. Конечно, это невозможно в нынешних условиях, но это можно сделать, если навести порядок.

В -четвертых, не смотря на все усилия со стороны администрации США, решить вопрос с "неправильной" миграцией и закрыть нафиг границы, координально этот вопрос решить не удается, так что наводить порядок с оформлением правового статуса приезжих, и решать все остальные, связанные с этим, вопросы все таки придется. Никуда от этого не денешься.

В-пятых, я как и Заяза, не особенно в восторге от отечественного рабочего класса, и здесь есть риск просто недосчитаться рабочих рук, вот это будет самым натуральным тормозом экономического роста, а недостаток рабочих рук, при нынешних темпах развитиия экономики и роста населения, прогнозируют уже к 2020 году.

Начинать всегда надо с себя – например, привести мысли в порядок и во всем следовать ну хотя бы элементарно правилам общечеловеческой - гражданской морали, я не говорю уже об идеях и позициях.

Привести мысли в порядок, значит начать думать как вы? У меня пока, своя голова на плечах, и работает нормально. Может я не интеллектуал, но то что я знаю, знаю наверняка.

Кстати, все мои знакомые предприниматели, занятые в отрасли строительства находящиеся на нише малый бизнес используют труд только русских постоянно проживающих на территории страны (и согласны платить больше, и предоставлять соц. пакеты).

Не знаю, где работают ваши знакомые, но я только что был в ремонтируемом офисе строительной ПЕРЕСЛАВСКОЙ организации, и ремонт там делают догадайтесь кто. В доме на Пушкина, пока он строился, видел исключительно смуглых носатых ребят. Да и Вейнгарт при стоительстве домов на Октябрьской не гнушался использованием иностранной раб. силы. Нет, может и есть так, как вы говорите, так я ж говорю, что работы в этой сфере всем хватит.

Вот вам моя проработка вопроса.

[Prediger]

Смотрел сегодня сюжет по дуроскопу.
Там рассказывали, как где-то в Екатериненбурге группу рабочих-таджиков при срочном закрытии строительства (афёра какая-то) выбросили на улицу из рабочего общежития, живут они теперь в парке под навесом из плёнки. По закону они даже уехать не могут из страны и ещё что-то. Показывали всё это как пример бестолковости наших законов и т.п.
Однако, по ходу дела показали некоего деятеля - председателя тамошней "диаспоры" таджиков, который, захлёбывался слюной на тему, что как только некий абрек въехал в РФ, то права у него точно такие же, как и у нас, хозяев этой земли, кроме голосования.
А после всех разборов ведущий (какой-то жиденький толераст) выдал, что мол как же так, мы не можем позаботиться о наших бывших советских согражданах, с которыми мы победили "фашизм".

Ну что тут скажешь. Лично мне, как бы это сказать культурней, фиолетово на такие проблемы. Меня беспокоит лишь то, как государство относится к людям моей нации, к гражданам - в более расширенном варианте. Те же гастарбайтеры из стрёмных мест бывшего СССР сами знают куда едут и на что идут. Их тут никто не ждёт и никто им ничего не должен. Может ещё и пособие им выдать за наш счёт?

Всё таки хорошо, что у нас не Франция, и мы не вынуждены кормить массы заезжих орков из своих налогов в виде пособий.

[Ledi]

Может ещё и пособие им выдать за наш счёт?

Всё таки хорошо, что у нас не Франция, и мы не вынуждены кормить массы заезжих орков из своих налогов в виде пособий.

Ка - какой счет!? заработные платы среднего и низшего звена нашего общества - это нищенские подаяния (люди ищут любые пути для получения пособий, а не так-то это просто, вымолить крохи на хлебушек), которые с особым рвением облагаются непосильными ставками налога, и получаемой денежной массы нашему Правительству на собственные личные нужды не хватает...

Ха-ха станут они с кем-то делиться... ага, расставляй карманы шире.... Если бы у них было рвение делиться гастарбайтеров как раз бы и не было, своей рабочей силы хватает…