Вот об одном из эффектов работы гастарбайтеров в России.


Объем российского рынка денежных переводов по итогам прошлого года достиг почти $12 млрд., а более 40% этого оборота обеспечили трудовые эмигранты из стран СНГ

Объем российского рынка денежных переводов по итогам прошлого года достиг почти $12 млрд, подсчитали эксперты аудиторской компании Deloitte, а более 40% этого оборота обеспечили трудовые эмигранты из стран СНГ. Примерно такая же доля переводов прошла через неформальных посредников, которые отбирают хлеб у официальных операторов, - граждане не очень доверяют банкам и пытаются сэкономить.

Официальные данные по российскому рынку денежных переводов регулярно публикует Центробанк. По его информации, в 2004 г. граждане перевели из России в страны СНГ и дальнего зарубежья $2,1 млрд, а в Россию почти втрое меньше - $777 млн. Но официальная статистика регулятора не дает полной картины денежных оборотов на рынке переводов: она формируется на основании данных 16 систем (в том числе "Почты России"), но ЦБ не учитывает переводы через Сбербанк и неформальных посредников.
По подсчетам Deloitte, исследовавшей международный рынок переводов, по итогам 2004 г. объем российских экспресс-переводов составил $11,7 млрд. При этом, по оценке Deloitte, неофициально - через друзей и знакомых, а также с помощью проводников, водителей автобусов и курьерских служб - граждане в 2004 г. передали около 40% годового оборота, или $4,8 млрд.
Отечественные эксперты не очень охотно комментируют расчеты Deloitte, отмечая, что переводы в классическом понимании трудно выделить из общей массы. Но еще год назад участники российского рынка сетовали: через неофициальных посредников граждане переводят вдвое больше, чем с помощью экспресс-переводов. "До сих пор многие не доверяют банкам или стараются сэкономить", - говорит директор по развитию бизнеса системы MoneyGram Виталий Рубанов. Еще в 2003 г. объем переводов через неофициальных посредников составлял 60%, утверждает Рубанов. Однако нынешнюю оценку Deloitte он считает адекватной. "В результате наших опросов и исследований выяснилось, что в 2005 г. доля услуг специализированных операторов в общем объеме переводов составила около 50%, а в прошлом году - 40%", - парирует начальник управления межбанковских связей ИМПЭКСБАНКа (система денежных переводов "Быстрая почта") Алексей Абрамейцев. По его мнению, оценка Deloitte доли официальных операторов на нашем рынке завышена. Тем не мен
ее опрошенные "Ведомостями" эксперты солидарны в том, что эта доля и в дальнейшем будет только увеличиваться. Начальник отдела межбанковских отношений ВИП-банка (система VMT) Екатерина Юткина связывает это с ростом банковской культуры населения в России и ужесточением конкуренции между операторами рынка денежных переводов. "На этом рынке появляется все больше новых игроков, за счет чего экспресс-переводы становятся все более дешевыми и доступными для потребителей", - говорит Юткина. Сейчас в среднем комиссия за перевод составляет от 1% до 3%, соглашается Абрамейцев. Он считает, что среднерыночные тарифы совпадают с ожиданиями клиентов, которые "готовы платить за перевод именно столько". Deloitte прогнозирует опережающие темпы роста российского рынка денежных переводов по сравнению с мировым: по расчетам компании, к 2008 г. его объем превысит $21 млрд, а доля вырастет на 2 процентных пункта. Сейчас самая большая часть российского рынка денежных переводов приходится на переводы из Росси
и в страны СНГ трудовыми эмигрантами - это около $5 млрд в общем объеме (в другие страны - около $2,7 млрд), посчитали в Deloitte. Оборот же внутри страны - $2,8 млрд. Приток мигрантов в Россию не будет уменьшаться и в дальнейшем, уверены эксперты компании. Это, считают в Deloitte, поможет России нарастить свою долю в международном денежном обороте.
Дальнейшему росту объемов нашего рынка могут помешать лишь законодательные ограничения, уверена Юткина. По ее мнению, даже бурное развитие пластиковых карт вряд ли сделает переводы менее популярными. А президент "Юниаструм Банка" (система "Юнистрим") Гагик Закарян делает ставку на активную рекламу своих услуг основными игроками рынка. По его словам, годовой бюджет на рекламу экспресс-переводов в банке в 2005 г. составил $5 млн. "Еще три года назад бюджет на продвижение этой услуги у нас был в три раза меньше", - говорит Закарян.

США лидируют
По оценке Deloitte, мировой рынок переводов в 2004 г. вырос примерно на 9,5% - до $220 млрд. Его безусловный лидер - США с долей 27%, 19% приходится на страны Латинской Америки, на Европу и Ближний Восток - 15% и 14% соответственно. Доля России в международном обороте составила всего 5%, но, по прогнозу Deloitte, через три года она вырастет до 7%. А объем мирового рынка переводов, считают эксперты компании, к 2008 г. может превысить $300 млрд.

МВД России выступает за создание центрального банка данных по учету иностранных граждан, въезжающих, временно пребывающих или постоянно проживающих в РФ. Об этом, как передает РИА "Новости", глава МВД РФ Рашид Нургалиев заявил в пятницу на заседании коллегии МВД России и Таджикистана в Душанбе.

По его словам, в настоящее время в России находится примерно 600-800 тысяч таджикских трудовых эмигрантов. "Из них на нелегальных основаниях находятся около 2%. Это от 13 до 24 тысяч человек", - сказал Нургалиев. Он уточнил, что основная масса этих граждан - лица, не имеющие определенного правового статуса и осуществляющие трудовую деятельность незаконно.

Нургалиев отметил, что трудовые мигранты из Таджикистана составляют значительную часть рабочей силы России, причем отмечается тенденция роста их численности. "Я считаю в целом этот процесс положительным, взаимовыгодным и необходимым для развития экономики наших стран ", - сказал министр.

Я вижу две причины этой проблемы. Одно - это нежелание "аборигенов" работать, другое - целенаправленная политика части правящей элиты на замещение "неудобного" электората более удобным из тех средневековых ханств, где безусловное подчинение баю в крови.

Самим надо работать. А то у нас пол страны на кастингах, а пол страны в телевизоре под фанеру филейными частями трясет.
Попробуй вывези сейчас из Москвы гастарбайтеров, Апокалипсис обеспечен.

Вот и отличненько. А если просто легализовать всех приезжих (и сделать приезд легальным)- нуу, это не лучший вариант. Честнее и квалифицированее они от этого не станут.

Зато контролировать их будет проше.

Имея опыт хозяйственной работы, лично убеждён, что трудовые ресурсы со стороны нам вовсе не нужны. Нам нужно оптимизировать собственные, просто элементарно всех организовать и заинтересовать. Плюс повышение профессионализма, автоматизации и механизации работ.

Элементарный пример. Вместа наёма десятка таджиков на копку траншеи, можно использовать профильный экскаватор, который сделает это быстрей и даже качественней.

Сад аз Зибих
Если их всех департировать, ничего контролировать не придется вобще.

Это конечно так, но какова будет стоимость сего действа!?

Тоже верно. Но если бы это было также проще сделать, как написать, то я вас уверяю, всех бы уже отправили на историческую родину.

Десять таджиков в день в Москве стоят 300 баксов. Стоимость работы экскаватора там же 13-15 тыс. рублей за смену + стоимость доставки на объект.

Но главное то, что работа коренного россиянина на современном уровне в любом случае дешевле в плане социальных последствий, чем десяти условных таджиков.

У нас как обычно все через ЖОПу Интенсивный путь развития всегда преобладал над экстенсивным. Сам столкнулся с этим по работе. Хочешь чтоб было как лучше, а от тебя жирные совковские морды варотят: мол мудришь ты земеля, лучше сделать как проше. :smile17:
Мне вот интересно. Есть ли у нас какая нибудь статья за использование нелегальных трудовых ресурсов, таджиков без регистрации то есть?

Есть и очень приличная статья с большим штрафом. Не могу сейчас назвать её, это легко найти в инете, но знаю точно, что не так давно эту ответственность увеличили.

Из возможного можно выбрать два пункта. Депортировать, а потом легализовать с определёнными условиями и ограничениями. При мирном депортировании на это уйдет не меньше года. Если обьявить жесткий ультиматум и поставить четкие сроки, после котрых будет моментальный расстрел на месте, никого не будет через неделю. Я считаю это самым правильным решением проблемы, но к сожалению это неосуществимо.

Хм какое совпадение. Высветилась цитата: Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.

я про гастарбайтеров знаю лишь то, что молдоване добросовестно и качественно работают. знаю лично многих родственников со стороны мужа, которые едут в россию на заработки. чем они хороши - работают исключительно ради своей семьи. по принципу - заработал денежку - и айда домой. никто не пытается осесть в россии. ни один нормальный молдованин не променяет родное село на комнатку в москве.

да у таких гастрабайтеров денег банально не кватит на комнатку....а вот убить кого нибудь или ограбить они теоретически могут. Хотя, верно замечено, что нормальный "гость-рабочий" будет гостить и работать, а потом уедет; заниматься криминалом не будет. Но ведь есть и такие, которые завязаны в криминале, нарообороте например.

Есть ещё вполне легальные иммигранты низкого сорта, (которых мы можем наблюдать на рынках в безумно оргомных количествах) вот они больше всего мозолят глаз.

Надо различать различные потоки гастарбайтеров. Одно дело хохлы с молдаванами и белоруссами которые, действительно, не желают слинять с Родины и приезжают, чтобы кормить семьи. А другое дело потоки с Кавказа и Азии, где демографическая переполненность, упадок в экономике и социалке и пр., откуда люди бегут в разные стороны. Тут надо ставить очень серьёзный заслон. Принимать только тех, кто реально нужен нам, т.е. специалистов высокого класса. Только вот я сомневаюсь, что оттуда приедут к нам специалисты IT, которым и на Родине не кисло платят. Время Айламазянов, как верно заметил один из форумчан, закончилось.

Ох уж нам эти сказки, ох уж эти сказочники...

То есть получается существенно дороже, а не дешевле? То есть вы хотите отнять у бизнеса единовременно возможность пользоваться дешевой рабю силой, не дав ничего в замен? Если так, то вы не оригинальны в своем подходе, наш бизнес и так существует не благодаря подержке гос-ва, а вопреки.

Если есть ресурс, то его надо использовать. Только грамотно, а не так как сейчас. Я повторюсь , но нужен порядок. Да, иностранная раб. сила составляет конкуренцию нашей. Но кто сказал, что конкуренция это плохо? Напротив, конкуренция - всегда стимул к развитию. Читай - ее отсутствие имеет негативные последствия, неизбежно. Вспомним хотя бы пример с пошлинами на подержанные иномарки, и обещания ВАЗа сделать технический прорыв. Был тогда этот прорыв? И к чему тогда привели все эти реформы? Почему ж вы сейчас думаете, что будет по другому?

mikh

Труд гастрабайтеров очень эффективен тогда, когда над ними стоит гастрабайтер-прораб, который своих подчиненных ежесекундно пинает, но при этом работает вместе с ними.

Вот такие "отряды" я бы разрешил завозить в частном порядке через какую-нибудь прозрачную госструктуру. Причем в жестко лимитированном количестве.
И национальность тут особо роли играть не будет наверное, единственное, заказчику может быть противно видеть таджиков

В остальных случаях гастрабайтерам- "нет" )


Кстати, конкуренции никакой не будет. Наш дядя Вася сотоварищи копать траншею не будут, они бухать будут. Или выкопают с горем пополам, а потом по закону гостеприимства изгадят Ваш дом и сожрут всё со стола. Услышав, что их место хотят занять гастрабайтеры, Вася сотоварищи не сильно огорчатся, ИМХо. У нас в вольнонаемные рабочие идут как правило самые ехидные люди, которые ничего хорошего не сделают даже за хорошие деньги.

На самом деле нет никакой конкуренции. То, что делают условные таджики, наши делать не захотят ни при каком варианте. Если смотреть по московскому региону, то русские строители занимаются исключительно высокотехнологичной и квалифицированной работой за очень и очень существенные деньги. Разумеется, уважающая себя компания, следящая за качеством работ, никогда не наймёт низкопробную рабочую силу, пусть даже и за "дёшево", понимая важный принцип - дёшево хорошо не бывает. К услугам рабской массы прибегают как раз недобросовестные застройщики, строящие, чтобы "впарить". После этого, естественно, дома трескаются и даже рушатся, много чего не работает и пр.

Я думаю, дешёвая рабочая сила работает минусом для нашей экономики, которая из-за этого не вкладывает достаточно средств в инновационное развитие, полагаясь по-старинке - на живую силу. Наличие дешёвых рабов расслабляет, понижает уровень, не даёт подлинного прорыва. Это ещё из истории кризиса рабовладельческих государств известно.



Ну это только на первый взгляд. Я просто не разъяснил, что экскаватор делает больше, чем десять таджиков Раз этак в .... Притом, если у организации своя техника, то конечная стоимость её работы на порядок ниже.

Рынок есть рынок, не важно кто какую работу выполняет. Не было бы "таджиков" пришлось бы платить нашим за грязную, некрасивую работу(только больше). Даже если бы было так, как вы говорите, типа их труд неквалифицирован. Это верно только от части. Сегодня на стройке используются технологии в принципе не требующие высокой квалификации. Допустим гипсокартон и все, что с ним связано, этому можно научиться за неделю. Электромонтажные работы, под чутким руководством, тоже не требуют особого ума. Плюс наличие строительной техники, которой только нужно научиться работать. В конце концов мусор убирать тоже кому то надо. В результате необходимость спецов на стройке, по количеству человек, невилика. Но, конечно они необходимы. Допустим, крановщика никто не заменит. Я же все это видел и принимал непосредственное участие, верьте мне, все гораздо прозаичнее, чем вы думаете. Есть и хохляцкие бригады, и молдованские, и армянские, выполняющие целый цикл в качестве субподрядчиков.

В целом надо признать, что наша жизнь была бы другой, гораздо менее комфортной, если бы не было дешевой рабочей восточной силы. Взять те же китайские товары, можно, конечно, границу перекрыть. Но я точно уверен, что от этого лучше не будет. Нужно понять одну вещь, бизнес надо взращивать, всячески ему помогать, особенно малому. Во всем нормальном мире это так, еще бы мы были конкуренто способны. А пока это нормально делает только Лужков. Все остальные думают, что бизнес - это дойная корова, да и хотят еще при этом и молочка попить и мясца урвать, как в анекдоте с хохляцкой свиньей на костылях.

Просто закрыть границы и все расветет - это бред сумашедшего. Мы ж так более 70 лет жили, и что мы имели? Одна две успешные отрасли, все остальные в анусе.

Возьму на себя смелость немного в общем проанализировать данную тему.

Сама статья в основном освещает два важных вопроса (но для кого эти вопросы важны?!):

1. Утечка денежных средств из России в виде денежных переводов, а также
2. «Отбирание хлеба у официальных операторов неформальными посредниками по предоставлению услуг по переводам».

Т.е. Основная задача государственных организаций увеличить собственный объем оказываемых услуг по денежным переводам (чтобы не лишиться масла и икорочки на завтрак) – и их не особо волнует вопрос, будут эти о денежные средства вливаться в российскую экономику или выходить из ее оборота.

Мне кажется что, рассматривая пункты опроса, возникает желание отметить больше, чем один пункт.
Начну с самого больного пункта для русского народа (по – крайней мере, для меня и многих моих знакомых, повторюсь я НЕ националистка):

Пункт 6. Мне неприятно видеть их.

Предигер:

Цитата

Надо различать различные потоки гастарбайтеров. Одно дело хохлы с молдаванами и белорусами, которые, действительно, не желают слинять с Родины и приезжают, чтобы кормить семьи. А другое дело потоки с Кавказа и Азии, где демографическая переполненность, упадок в экономике и социалке и пр., откуда люди бегут в разные стороны. Тут надо ставить очень серьёзный заслон.

Действительно, почему я должна наблюдать эти массы грязных обкуренных таджиков и прочих подобных народностей на улицах моего города, моей страны?

Хамят, побирушничают, распространяют наркотики и дешевые паленые спиртные напитки, не платят налоги, отсылают зар. деньги за пределы российской экономики и живут за счет коренного населения в, не оплачивают коммунальные услуги и услуги транспорта:

Они занимают пустующие дома в деревнях (стараются устроиться не в самых захудалых, а где есть приличные условия для жизни), пользуются имеющимися благами (свет, вода) и не оплачивают их. Мне кажется ответ на вопрос: кто за это платит – вполне очевиден (это заложено в возможных потерях). Чтобы приехать на работу которую они выполняют на объектах города едут в общественном транспорте: 1. стараются при любых условиях проехать бесплатно (ругаются, почти дерутся с кондукторами) и 2. коренное сельское население уже не может проехать на общественном транспорте в виду отсутствия свободного места.

Пункты 1. Они отнимают работу у нашего народа и 2. нам не нужны рабочие руки, т.к. не хватает работы для своих можно совместить в один.

Предигер:

Цитата

Имея опыт хозяйственной работы, лично убеждён, что трудовые ресурсы со стороны нам вовсе не нужны. Нам нужно оптимизировать собственные, просто элементарно всех организовать и заинтересовать. Плюс повышение профессионализма, автоматизации и механизации работ.

Совершенно согласна: мнение, что русский просто не будет выполнять предлагаемую работу в корне ошибочно. Есть слои населения, которые за такую же оплату при хорошей организации также будут рыть траншею и сделают это гораздо более качественно и быстрее (если таджикам не куда торопиться, то нашим по - быстрее получить деньги и похмелиться, ну и пусть зато наши денежки останутся ). Так и над ними тоже ж стоять надо, чтобы было качественно и своевременно, а на хрена тогда нужны они:

Zayza:

Цитата

Труд гастрабайтеров очень эффективен тогда, когда над ними стоит гастрабайтер-прораб, который своих подчиненных ежесекундно пинает, но при этом работает вместе с ними.

Поэтому пункт 3 предыдущим исключается: нет от них пользы – одни убытки, как для страны, так и для населения, а значит и не нужны нам дополнительные на шею народа: гос. службы и комитеты, в обязанности которых будет входить отслеживание и учет – нелегальных зайцев.

пункт 4 очень актуален – всех депортировать!!!

Позиция нашего государства по отношению вполне понятна и проста: любыми путями искоренить, зажать, унизить русский народ, а потому:

глава МВД РФ Р.Нургалиев на заседании коллегии МВД России и Таджикистана:

«В настоящее время в России находится примерно 600-800 тысяч таджикских трудовых эмигрантов. "Из них на нелегальных основаниях находятся около 2%. Это от 13 до 24 тысяч человек", - сказал Нургалиев. Он уточнил, что основная масса этих граждан - лица, не имеющие определенного правового статуса и осуществляющие трудовую деятельность незаконно.

Нургалиев отметил, что трудовые мигранты из Таджикистана составляют значительную часть рабочей силы России, причем отмечается тенденция роста их численности.

"Я считаю в целом этот процесс положительным, взаимовыгодным и необходимым для развития экономики наших стран ", - сказал министр.»

PS: в общем, кратко: все, что плохо для русского народа и нашей многострадальной родины (ее социально- экономического здоровья) – не то что бы приемлемо, но и даже очень хорошо для нашего правительства и некачественных оккупантов.

Что значит утечка? Вы платите за труд. Это такой же товар, как и все остальные. А если уж называть это "утечкой", то сравните это с товарооборотом между Китаем и Россией. Туда то точно утекает значительно больше.




Так в чем вопрос? Надо навести поорядок. Не пускать всех подряд, для начала. Вы, когда у вас кровь из носа идет, жгут на шею накладываете, или сразу голову рубите, или все таки сначала попытаетесь кровотечение остановить?







Вы, ребята, сначала организуйте, а уже потом границы перекрывайте. Вы вспомните сколько у нас в городе строители берут, а если б не было конкуренции со стороны гастербайтеров, цены вообще были бы неподъемными. Вспомните про все административные препоны, с которыми приходится сталкиваться натуральным организаторам.

Вы конечно простите меня, но у Вас на многие социально – экономические вопросы дилетант(ский) взгляд, что вполне нормально - Вы обыкновенный рабочий человек.

В экономике существуют такие просторечевые (разговорные) выражения: утечка мозгов, высококвалифицированной рабочей силы, денег, ресурсов и т.д. Это обозначает, что страна осуществляла определенные затраты (для каждого случая свой определенный вид затрат: обучение, добычу, создание рынка труда) и при этом потерпела убыток (в каждом случае тоже определенный). Вот в нашем случае те деньги, которые гастербайтеры получают в виде заработка, не работают внутри нашей экономики, а в виде денежной массы утекают в чужую экономику – своего рода инвестиции, но которые не надо будет потом возвращать в виде прибыли. Тем самым, давая стимул к развитию их экономики (а почему наши деньги должны помогать развивать их экономику). Если мы русские – коренные жители работаем на благо и развитие своей страны, то получая денежку мы ее тратим:
1. платим коммунальные услуги ежемесячно – поддерживаем ЖКХ и службы;
2. когда покупаем товары отечественного производителя – помогаем развиваться собственному среднему и малому бизнесу;
и т.д. я думаю нет нужды перечислять и дальше.
Mikh:

Цитата

Вы, ребята, сначала организуйте

Вы?! А Вы не полноправный гражданин своей страны, человек, постоянно проживающий на этой территории называющий ее Родиной!!??
Начинать всегда надо с себя – например, привести мысли в порядок и во всем следовать ну хотя бы элементарно правилам общечеловеческой - гражданской морали, я не говорю уже об идеях и позициях.
Mikh:

Цитата

Вспомните про все административные препоны, с которыми приходится сталкиваться натуральным организаторам

Кстати, все мои знакомые предприниматели, занятые в отрасли строительства находящиеся на нише малый бизнес используют труд только русских постоянно проживающих на территории страны (и согласны платить больше, и предоставлять соц. пакеты).

Возможно я и дилетант в экономике. Но моих знаний достаточно, для того чтобы понять, что лишение возможности использовать иностранный труд может подорвать отрасль, таким образом экономятся существенные средства. Если не предложить бизнесу ничего взамен, это однозначно боком выдет, в первую очередь для нас с вами, рядовых потребителей, к примеру арендная плата - это одна из составляющих постоянных затрат. Это во-первых.

Во-вторых, если все привести в порядок, то "гастербайтеры" будут такими же налогоплательщиками, как и мы с вами, также пользоваться услугами ЖКХ и др., да это сейчас кажется фантастикой, но не более, чем ваше предложение всех вывезти и закрыть границы.

В-третьих, учитывая то что существенную часть доходов граждан Грузии, Молдовы , Таджикистана и др. составляют заработки на территории РФ, это могло бы стать существенным фактором влияния на эти гос-ва. Конечно, это невозможно в нынешних условиях, но это можно сделать, если навести порядок.

В -четвертых, не смотря на все усилия со стороны администрации США, решить вопрос с "неправильной" миграцией и закрыть нафиг границы, координально этот вопрос решить не удается, так что наводить порядок с оформлением правового статуса приезжих, и решать все остальные, связанные с этим, вопросы все таки придется. Никуда от этого не денешься.

В-пятых, я как и Заяза, не особенно в восторге от отечественного рабочего класса, и здесь есть риск просто недосчитаться рабочих рук, вот это будет самым натуральным тормозом экономического роста, а недостаток рабочих рук, при нынешних темпах развитиия экономики и роста населения, прогнозируют уже к 2020 году.



Привести мысли в порядок, значит начать думать как вы? У меня пока, своя голова на плечах, и работает нормально. Может я не интеллектуал, но то что я знаю, знаю наверняка.





Не знаю, где работают ваши знакомые, но я только что был в ремонтируемом офисе строительной ПЕРЕСЛАВСКОЙ организации, и ремонт там делают догадайтесь кто. В доме на Пушкина, пока он строился, видел исключительно смуглых носатых ребят. Да и Вейнгарт при стоительстве домов на Октябрьской не гнушался использованием иностранной раб. силы. Нет, может и есть так, как вы говорите, так я ж говорю, что работы в этой сфере всем хватит.

Вот вам моя проработка вопроса.

Ка - какой счет!? заработные платы среднего и низшего звена нашего общества - это нищенские подаяния (люди ищут любые пути для получения пособий, а не так-то это просто, вымолить крохи на хлебушек), которые с особым рвением облагаются непосильными ставками налога, и получаемой денежной массы нашему Правительству на собственные личные нужды не хватает...

Ха-ха станут они с кем-то делиться... ага, расставляй карманы шире.... Если бы у них было рвение делиться гастарбайтеров как раз бы и не было, своей рабочей силы хватает…