IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Переславское "казачество", т.н. новое казачество на примере Переславля
Михаил М
сообщение 11.12.2014, 15:28
Сообщение #46


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 14:06) *
Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

Не корректно при современных вооружениях считать кого-либо не дюже сильной боевой единицей. Вопрос в моральной устойчивости, мотивации, умении и опыте. Казачья вольница закончилась достаточно давно и казаки присягают России. От смуты в рядах ком состава ЛЮБЫХ войск не застрахована ни одна армия мира, намного больше измен в регулярных войсках. Так почему же вам именно казаки не угодили? Насчет их воинских способностей - не мало свидетельств и доблести и предательства, также как и в любом другом воинском подразделении мира, которое принимало участие в боевых действиях. Но насчет личного умения и мотивации очень спорное утверждение ибо казаки до революционной эпохи были намного более боеспособны чем рядовые регулярных войск. Казаки с детства обучались боевым ремеслам, были выносливы, отважны и не прихотливы. Насчет будут или нет бить коммунистов? А смысл? Им никто не мешает, на церковь никто не покушается, бесчинств и воровства коммунисты не творят. Скорее всего будет обостренная борьба с прозападным влиянием и экстремизмом, вкупе за восстановление целомудрия, ожидаются конечно перегибы на почве религии, но думаю не критичные. Это мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.12.2014, 17:59
Сообщение #47


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Михаил М @ 11.12.2014, 16:28) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 14:06) *
Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

Не корректно при современных вооружениях считать кого-либо не дюже сильной боевой единицей. Вопрос в моральной устойчивости, мотивации, умении и опыте. Казачья вольница закончилась достаточно давно и казаки присягают России.
Согласен- прыщавый и горбатый подросток вполне может пилотировать БПЛА с уничтожением крутых и накаченных маджахедов.
Другое дело казаки в историческом плане- народец своевольный. Как не обламывала их императрица Екатерина вторая после восстания Пугачева- так и не удалось полностью. Царь Николай второй через своих посыльных требовал прикончить Февральскую революцию. Могли- но не захотели. Не говоря уже о просьбах Временного правительства- их казаки вообще игнорировали. Вопреки клятвам и присягам- не захотели и всё тут. А большевики- то их дюже опасались, ибо могли... Но не буду пересмотром истории заниматься- за свою неверность казачество поплатилось кровью. Как и РПЦ...
А умение... Кому сейчас конница нужна. Во времена ВОВ какой-то кавалерийский полк пустили против танков. И нету того полка. А Гудериан предупреждал, что такой род войск, как конница, утратил свое значение после Первой Мировой войны.

Цитата
От смуты в рядах ком состава ЛЮБЫХ войск не застрахована ни одна армия мира, намного больше измен в регулярных войсках.
Вы про генерала Власова и РОА? Так чей сейчас флаг на стягах государства?

Цитата
Так почему же вам именно казаки не угодили?
Со времен Екатерины второй на них были возложены полицейские функции, в том числе в пеницитарной системе. И они претендуют на это в настоящее время. Мне зачем, как человеку законопослушному, такая допонительная нагрузка на выю?

Цитата
Насчет их воинских способностей - не мало свидетельств и доблести и предательства, также как и в любом другом воинском подразделении мира, которое принимало участие в боевых действиях.

Был замечательный человек из казаков- Засядько Александр Дмитриевич. Вот образец служения Родине! Мало того- способствовал развитию артеллерийского дела и изобрел ракетные войска. Но на турецком фронте он повстречался с донскими казаками, что были на службе турецкого султана. Те его чуть не прибили. Пришлось ему проредить свое сословие. Или, как-то, фильм был старый. Пришел к казакам большевистский парламентер в собольей шубе и с карманами, из которых гроши сыпались. Мол, вот как у большевиков. И что вы думаете? Рядовые казаки повязали своих руководителей и сдали их большевикам на растерзание. Оказалось, что показаны реальные события. Падкий народец до материальных средств.
Цитата
Но насчет личного умения и мотивации очень спорное утверждение ибо казаки до революционной эпохи были намного более боеспособны чем рядовые регулярных войск. Казаки с детства обучались боевым ремеслам, были выносливы, отважны и не прихотливы.
Кто из авторитетных авторов утверждал, что русский солдат- лучший. Ибо с молодых ногтей и привычен к тяжелому сельскохозяйственному труду и не прихотлив. Конница из них была ничего, он опять же легкая, вспомогательная. Основной же ударной силой были люди из дворянских родов. А пехота- из русского крестьянства. У казачества же рейды по тылам, да разведка отчасти. Но кто сейчас лошадьми- то занимается? Кругом механизация, автоматизация и рыло из мэрса явно ничем помочь не сможет.

Цитата
Насчет будут или нет бить коммунистов? А смысл? Им никто не мешает, на церковь никто не покушается, бесчинств и воровства коммунисты не творят. Скорее всего будет обостренная борьба с прозападным влиянием и экстремизмом, вкупе за восстановление целомудрия, ожидаются конечно перегибы на почве религии, но думаю не критичные. Это мое мнение.
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 12.12.2014, 11:24
Сообщение #48


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 18:59) *
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?

Демократия, либерализм, авторитаризм - также понятия из западного мира. Но это не значит что подобный строй не возможен у нас. Можно его обозвать иначе, смысловая нагрузка не поменяется. Поэтому это не западная идеология, а скорее западное название подходящее под конкретную идеологию, конкретного движения. Лично я себя считаю социалистом, а не коммунистом, но нормально функционирующей Социалистической партии в нашей стране пока нет, поэтому я в КПРФ. И вспомните как расшифровывается СССР, общество было построено на принципах социальных равенств, показало свою дееспособность и ультрапродуктивность. К сожалению враг не дремлет и изобретает все новые способы развала государств с чем СССР и столкнулось. Но не нужно забывать что социально ориентированные движения со стороны государства начались еще при Монархии, и опять же враг не дремал. Мне по сути все равно как будет называться строй хоть ромашкакратия, лишь бы социальная ответственность государства соответствовал доходам от реализации всего потенциала государства и не было ярко выраженного социального неравенства. Можно еще много "хочу" написать, но лень.
По поводу будет - не будет. Считаю что пока КПРФ в Думе - партийцам бояться нечего, ведь по сути КПРФ сейчас лишь "номинал" а не "действие", к тому же Зю ударился в религию и идет массовая мутация младших научных сотрудников под курс Пу. Мне не нравится нынешний курс партии, он замыливает смысл ее существования, но я не против нынешнего курса правительства за исключением мелких аспектов, поэтому особого недовольства не выскажу.
п.с. кстати считаю инициативу с "кредитной амнистией" прекрасным примером, того что народоориентированный курс еще поддерживается КПРФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 12.12.2014, 19:29
Сообщение #49


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Михаил М @ 12.12.2014, 12:24) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 18:59) *
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?

Демократия, либерализм, авторитаризм - также понятия из западного мира.

Копайте глубже. Демократия со всеми его формальными проявлениями изобретение эллинизма. Авторитаризм- это вообще далеко: со времен фараонов и шумерских царей. Потому Сталина и прозвали "красным фараоном". Вот либерализм, да- штука из западного мира. Как и социализм с капитализмом.
Цитата
Но это не значит что подобный строй не возможен у нас.
Есть такой идеолог Кремля - Асланбеков (Сурков). Так он вещает, что у нас СУВЕРЕННАЯ демократия.

Цитата
Можно его обозвать иначе, смысловая нагрузка не поменяется.
Принятая в мире наукообразующая терминология- западная. Не будем отходить от общепринятого.
Цитата
Поэтому это не западная идеология, а скорее западное название подходящее под конкретную идеологию, конкретного движения.
Как знал- Маркс родом из Переславля (а так же все видные социалисты- утописты скопом). Вон- на улице ему памятник стоит, как почетному гражданину.

Цитата
Лично я себя считаю социалистом, а не коммунистом, но нормально функционирующей Социалистической партии в нашей стране пока нет, поэтому я в КПРФ.
Какого направления придерживаетесь? Марксизма, анархизма, реформизма? Или ещё какого?

Цитата
И вспомните как расшифровывается СССР, общество было построено на принципах социальных равенств, показало свою дееспособность и ультрапродуктивность.
Про социальное равенство социалисты, как правило, умалчивают скрытые моменты. Ведь учитель, врач и священник не создают в социализме прибавочную стоимость. Но второй сорт- не брак. Да и привилегии были у узкого круга ограниченных людей. Но не стреляли за образованность, как Пол Пот и его отечественный предтеча- командир красного партизанского отряда Щетинкин,- уже спасибо. Так, повысылают немного, или в лагеря.
Опять же- эксплуатация одного типа заменена на другой вариант. И здесь для работника только потери, ибо нет свободы выбора.
Если в промышленном масштабе, то да- продуктивно. Но территории потерял (Финляндия, Польша). По продуктивности прироста территорий был выше царский режим. Опять же голода с 1894 года не было вследствие организации помощи населению. СССР же по голоду со смертями отметился трижды. Но это не значит, что призываю к возврату. Умерло, так умерло.

Цитата
К сожалению враг не дремлет и изобретает все новые способы развала государств с чем СССР и столкнулось.
Социализм в своей структуре не имеет механизмов преодоления предательства власти. Мол, безоговорочно надо доверять "передовому отряду". Так и получилось в 1991 году. Чего на него надееться, коль он ненадежен.

Цитата
Но не нужно забывать что социально ориентированные движения со стороны государства начались еще при Монархии, и опять же враг не дремал.
Так и продолжалось- по своеволию власти.

Цитата
Мне по сути все равно как будет называться строй хоть ромашкакратия, лишь бы социальная ответственность государства соответствовал доходам от реализации всего потенциала государства и не было ярко выраженного социального неравенства.
Русский народ пока своей идеологии не создал.
Но если вам все равно, то наверняка не станете возражать, если Россия станет... 51 штатом США...

Цитата
Можно еще много "хочу" написать, но лень.
Это хорошо. А то один партийный деятель из современных коммунистов мне чуть мозг не вынес при общении. Но многое прояснил о несправедливости социализма.
Цитата
По поводу будет - не будет. Считаю что пока КПРФ в Думе - партийцам бояться нечего, ведь по сути КПРФ сейчас лишь "номинал" а не "действие",
Дума- структура подневольная.
И так есть чем приструнить- если чего...)
В общем- не знаете.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 12.12.2014, 23:08
Сообщение #50


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Маркус, а у вас что за политическая программа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 13.12.2014, 11:10
Сообщение #51


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Aroc @ 13.12.2014, 0:08) *
Маркус, а у вас что за политическая программа?

У меня не политика, у меня идеология. Я же скромный. )))
Народу партии не нужны- ибо иной уровень интересов. Это кто в глобальных масштабах властного управления мыслит. Тому, да, партия необходима. Чтобы к власти пробраться. А потом мордой лица светить с голубого экрана- быть публичным человеком, т.с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 15.12.2014, 15:40
Сообщение #52


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(Маркус @ 13.12.2014, 11:10) *
Цитата(Aroc @ 13.12.2014, 0:08) *
Маркус, а у вас что за политическая программа?

У меня не политика, у меня идеология. Я же скромный. )))
Народу партии не нужны- ибо иной уровень интересов. Это кто в глобальных масштабах властного управления мыслит. Тому, да, партия необходима. Чтобы к власти пробраться. А потом мордой лица светить с голубого экрана- быть публичным человеком, т.с.

И что же у вас за идеология?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.12.2014, 17:33
Сообщение #53


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Михаил М @ 15.12.2014, 16:40) *
Цитата(Маркус @ 13.12.2014, 11:10) *
Цитата(Aroc @ 13.12.2014, 0:08) *
Маркус, а у вас что за политическая программа?

У меня не политика, у меня идеология. Я же скромный. )))
Народу партии не нужны- ибо иной уровень интересов. Это кто в глобальных масштабах властного управления мыслит. Тому, да, партия необходима. Чтобы к власти пробраться. А потом мордой лица светить с голубого экрана- быть публичным человеком, т.с.

И что же у вас за идеология?

Пугнизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Rebel
сообщение 23.12.2014, 17:19
Сообщение #54


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 20.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 661



Репутация:   19  



Цитата(Aroc @ 8.12.2014, 19:06) *
Прямо не казаки,а реакционные силы. biggrin.gif
От прививок отказываются больше не православные, а языческие деятели. У них больше акцентов на экологичности, натуральности. А православные вовсе и не прочь. Среди моих знакомых православных все прививались. Милонов, "страшный реакционер" вообще высказывался, что раз православный- значит обязан сделать своему ребенку прививки. Читал и епископские воззвания по этому поводу.
Хорошо, но они же выступают за запрет абортов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.12.2014, 21:07
Сообщение #55


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



А вот это уже серьезное обвинение. biggrin.gif
Поскольку казаки позиционируют себя именно как православные, было бы весьма странным видеть их выступления ЗА аборты.
А теперь назовите мне религию, которая пропагандировала бы аборты. И уж тогда вдогонку обозначьте общее количество верующих в мире.
Хотите статистику?
Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм. То есть большинство против абортов. Вы считаете опасным, что казаки в этом вопросе разделяют мнение большинства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Rebel
сообщение 24.12.2014, 1:21
Сообщение #56


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 20.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 661



Репутация:   19  



Я уточню. Казаки выступают ЗА ЗАПРЕТ абортов. Но запрет абортов в свое время в СССР к их уменьшению не привёл, а привёл к печальным результатам, потому аборты снова разрешили.
Никто за аборты не выступает, ни верующие, ни здравоохранение, ни атеисты. Все против. Но выбирать приходиться из 2-х зол. Вот верующие выбирают большее зло, сами того не понимая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.12.2014, 10:14
Сообщение #57


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14172
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Мне как-то показалось, что наличная идеология такого казачества слабовата даже в ареале её природного происхождения. Явно же, что не славянофилов штудируют с Ильиным, а пробавляются аффтарами помельче, задвигающими свои доморощенные опусы. Вот эта концептуальная слабость и выливается в шарахания и топтание на месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.12.2014, 10:51
Сообщение #58


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Вот верующие выбирают большее зло, сами того не понимая.

Верующие, в данном вопросе, за естественность. Выковыривать из себя своего ребенка естественно? Если нет, то тогда почему это должно происходить с одобрения государства? Если государство не одобряет, то почему оно должно способствовать? Чтобы женщина, выбравшая противоестественность, не имела последствий своего выбора? А как же ответственность? Мы же с вами живем,а не играем в жизнь.Каждый наш шаг несет последствия, особенно если он направлен против жизни. Безнаказанность противоестественного выбора должна, по логике, служить снятием одного из блоков.
Даже если не считать эмбриона личностью, а только лишь частью организма матери, даже в этом случае желание избавиться от части своего организма не выглядит более естественным. Вдруг некто странный захочет отрезать себе руки, придет в больницу к хирургу и попросит у того выполнить эту необходимую ему операцию? Как доктор? Обязан отрезать, потому что пациент всегда прав? А если он ему не отрежет руки, опечаленный пациент ведь и сам может попробовать сделать это, допустим лобзиком. Умрет от кровопотери. А ведь если бы доктор не был таким противным, жизнь могла бы быть спасена. Ну как вам такой вариант? Бред? А чем отличается этот бред от того?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.12.2014, 11:07
Сообщение #59


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14172
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



"Свобода" абортов как и другое членовредительство и людоедство есть императив либерального мракобесия. Всё остальное инсинуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 24.12.2014, 12:00
Сообщение #60


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Aroc @ 24.12.2014, 11:51) *
Цитата
Вот верующие выбирают большее зло, сами того не понимая.

Верующие, в данном вопросе, за естественность. Выковыривать из себя своего ребенка естественно? Если нет, то тогда почему это должно происходить с одобрения государства? Если государство не одобряет, то почему оно должно способствовать? Чтобы женщина, выбравшая противоестественность, не имела последствий своего выбора? А как же ответственность? Мы же с вами живем,а не играем в жизнь.Каждый наш шаг несет последствия, особенно если он направлен против жизни. Безнаказанность противоестественного выбора должна, по логике, служить снятием одного из блоков.
Даже если не считать эмбриона личностью, а только лишь частью организма матери, даже в этом случае желание избавиться от части своего организма не выглядит более естественным. Вдруг некто странный захочет отрезать себе руки, придет в больницу к хирургу и попросит у того выполнить эту необходимую ему операцию? Как доктор? Обязан отрезать, потому что пациент всегда прав? А если он ему не отрежет руки, опечаленный пациент ведь и сам может попробовать сделать это, допустим лобзиком. Умрет от кровопотери. А ведь если бы доктор не был таким противным, жизнь могла бы быть спасена. Ну как вам такой вариант? Бред? А чем отличается этот бред от того?

Каждый человек имеет естественное и неотъемное право распоряжаться своим телом по своему усмотрению. Собственность, так сказать- тем более, что у нас капитализм на дворе.
Другое дело, что это свое право человек не должен распространять на всё общество в целом. Т.е. аборты должны проводиться за счет финансирования из собственного кармана. А так же последствия лечить за свой счет. Если стала бесплодной в результате аборта- то никакого бесплатного ЭКО от государства не положено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 15:43
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro