[студент]

По остальному мусору отпишусь потом

Можете не утруждаться. Если Вам мусор нужен - то Вам лучше не сюда. Реальный срач устроили здесь своими причитаниями "а вот раньше было... не то, что сейчас". Раньше сахар тоже слаще был? А вода мокрее?

[студент]

Подписываюсь под каждым словом. Господин скубент сильно заблуждается относительно специалистов.

Господин студент жил в СССР тоже, так что о заблуждениях не будем. Просто сейчас "специалисты" тех времён любат рассказывать о том, какие они были специалисты классные, только, как показало время, никому их достижения стали не нужны почему-то.

[антипод]

Подписываюсь под каждым словом. Господин скубент сильно заблуждается относительно специалистов.

Господин студент жил в СССР тоже, так что о заблуждениях не будем. Просто сейчас "специалисты" тех времён любат рассказывать о том, какие они были специалисты классные, только, как показало время, никому их достижения стали не нужны почему-то.

А я вот думаю, что только благодаря тем самым достижениям у нас не наступил еще окончательный п...ц

[студент]

А я вот думаю, что только благодаря тем самым достижениям у нас не наступил еще окончательный п...ц

Достижения СССР были в космической сфере и в вооружении. Остальное действительно никому не нужно было. Сколько вам стран назвать, у которых не было достижений в этих двух областях, но люди этих стран чувствовали себя людьми и жили на порядок лучше? Они не строили коммунизм, но при этом п..ц почему-то не наступил. Непорядок, да?

[антипод]

А я вот думаю, что только благодаря тем самым достижениям у нас не наступил еще окончательный п...ц

Достижения СССР были в космической сфере и в вооружении. Остальное действительно никому не нужно было. Сколько вам стран назвать, у которых не было достижений в этих двух областях, но люди этих стран чувствовали себя людьми и жили на порядок лучше? Они не строили коммунизм, но при этом п..ц почему-то не наступил. Непорядок, да?

А что же тогда "приватизировали" абрамовичи и прочие прохоровы?
Вы и правда студент. Учитесь.

[vega-96]

В этой теме хотелось бы обсудить именно те моменты, почему теория (которая на словах вроде бы как хорошая), не прижилась на практике. И возможно ли это в будущем? Или нет? И почему?

Имело место экономическое и военное противостояние мировой капиталистической и социалистической системы. Причём изначально условия соревнования были неравные: впервые социализм победил в бедной, отсталой, аграрной России, ещё и истощёной первой мировой и гражданской войной. Потом была ВОВ, потом - "холодная" война. Главный же форпост капитализма, США, - в войнах не никак не пострадал.
Суммарная экономическая и военная мощь США, Англии, Франции, Германии, Японии - явно выше, чем России. Она была изначально выше - в 1917 году. Советскому Союзу приходилось прикладывать титанические усилия, чтобы эту разницу сократить.

Вот если бы в 1917 году социализм пришёл в США, Англию и Францию, а в России бы остался капитализм - очевидно, в холодной войне всё равно победили бы США - и социализм!

Сколько вам стран назвать, у которых не было достижений в этих двух областях, но люди этих стран чувствовали себя людьми и жили на порядок лучше?

Немного таких стран. США и Западная Европа? Так они и в начале ХХ века жили лучше, и гораздо меньше пострадали в войнах, либо вообще не пострадали. Плюс они постаянно эксплуатируют страны третьего мира.

[vega-96]

Достижения СССР были в космической сфере и в вооружении. Остальное действительно никому не нужно было.

Достижения были, и были очень высокие. Из-за военных угроз объединенного западного мира СССР вынужден был все ресурсы тратить на оборону, именно вынужден! Ресурсы, которых изначально было меньше, чем у них.
Вместо того, чтобы повышать благосостояние народа, что по определению было приоритетно для социализма.

[студент]

А что же тогда "приватизировали" абрамовичи и прочие прохоровы?
Вы и правда студент. Учитесь.

Эти хитрые ребята в первую очередь приватизировали Вас и таких как Вы. Заводы и телеканалы не работают без рабочих или обслуживающего персонала. Почему же такие разговорчивые и бьющие себя пяткой в грудь на форумах потом молча идут и пашут за копейки у абрамовичей и прохоровых, на выборах голосуют за ельцыных, путиных, зюгановых? Страх и слабость - это ваша причина. А ещё нежелание развиваться и хоть немного поумнеть. У меня ник "студент" никак не связан с моим социальным или возрастным статусом - мои студенческие годы уже, увы, закончились хрен знает сколько лет назад. Зато в душе я действительно ещё тот студент, потому что желание учиться осталось (что и делаю постоянно). Иногда на форумах нахожу интересных собеседников, интересные темы. Эта тема интересная, но собеседники остались лишь... увы... Вы меня прекрасно поняли

[студент]

vega-96, внимательно прочитал Ваши последние 2 сообщения - ни разу не встретил слово "коммунизм". Вы читали название темы? Или будем обсуждать "холодную войну", суммарную военную мощь и т.д.? Вернитесь на Землю, коммунизм интереснее Как Вы для себя определяете это понятие?

[vega-96]

Холодня война - ключевой момент, без упоминания которого не обойтись. США не позволят построить общество другого типа.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[студент]

Всё ясно... Если появятся мысли по теме - пишите, обсудим. А лозунги приберегите для демонстраций, скоро уже . Asta la vista.

[дядюшка Ро]

Ну, употребление слов вообще-то весьма логично, а то (не дай Бог) заговорят пушки, да еще в современной транскрипции тотального уничтожения. Б-р-р!..
Коммунизм, как слово, весьма расхоже сейчас и потому произносится всеми кому не лень поговорить и к месту и не к месту. По поводу же "что сие означает", то он есть высший порядок, который содержится в наших мечтах о лучшем нашем всеобщем бытие.

[Prediger]

Мне кажется, обсуждение коммунизма ушло в массу боковых подробностей, однако недурно бы поговорить и об основном определении.
Коммунизм это общественная формация, основанная на равенстве, общественной собственности на средства производства. Исторически нигде не реализован.

По Марксу: "есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение".

Как отсюда видно, коммунизм у его теоретиков был идеалистической мечтой, призванной решить исконные противоречия человечества, корень которых виделся в общественных формациях. Но в этом определении Маркса видна куда более онтологическая цель, явно выходящая за пределы общественного переустройства. Но не понятно как это предполагалось сделать.

Более практично писал Ленин: "«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»".
Здесь общее благо становится основным мотиватором социалистической общности людей к продуктивному и творческому труду.

[vega-96]

Коммунизм это общественная формация, основанная на равенстве, общественной собственности на средства производства.

Это - социализм. Для коммунизма требуется ещё ликвидация товарно-денежных отношений. Денег при коммунизме быть не должно. Это достигается высоким развитием техники, настолько высокой производительностью труда, что производится такое количество товаров, что все потребности всех людей удовлетворены.

Весь смысл и цель социализма и коммунизма - сделать жизнь людей лучше во всех отношениях, по сравнению с капитализмом. Почему это не удалось сделать в СССР, и уж тем более не удастся Кубе или КНДР - я уже писал выше.

[Шломо]

Коммунизм не может быть реализован на практике, поскольку не может быть достигнута всеобщая сознательность (по определению классиков марксизма- ленинизма). Он может себя реализовать только в таких маргинальных проявлениях, как Коммуна №1 из Германии.Или в такой жуткой утопии, как в фильме "Эквилибриум" , где тотально уничтожат чувственных преступников.