[Ангел Изленгтон]

Голосуем.

[Loyalist]

Всё - полная ***ня. Это - наша история. Не увидел ни одного нормального вопроса. Этот бред из раздела "Что мне не нравится в русских".

[Morgan]

Совершенно фиолетово отношусь. Коммунисты не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Наблюдая на улице митинги старичков и старушек одетых в лохмотья, которые призывают к свержению демократии в стране, к возврату к СССР, к империи, я испытываю лишь жалость. Они смешны, но смеяться не хочется. У этих людей отняли всё. Они хотят вернуть себе ТУ жизнь, которая была у них в прежние годы, когда не надо было бояться завтрашнего дня, и холода с запада. Коммунизм никогда уже не поднимется в нашей стране, коммунисты прошли точку невозвращения. Эти старички не нужны больше стране, которую они построили, их лидеры сидят в кремле, и прикрываясь телом В.И. Ленина творят лишь интриги направленные к обогащению и влиянию. Плевали они на электорат. Между коммунистами старых времён и современными лежит пропасть. Лидеры КПСС прекрасно понимали, что без народа они ничто. Нынешним же руководителям КПРФ не до народа. У них нет идеи, нет сил и нет идеологии.

Полностью тут http://articles.prediger.ru/kommunisty-i-sssr

P.S. Родись я лет на 20 раньше обязательно стал бы коммунистом , а сейчас нет. Ценности не те у них.
В голосовании участия не принимаю, т.к. считаю что голосование построено не беспристрастно, за какой из пунктов ни проголосуй, смысл практически один. Какой смысл в данном голосовании? Я высказал свою точку зрения и без сего голосования, смысл которого только мочить. Хотя по отношению к современным коммунистам скорее последний пункт. Электорат КПРФ вымрет естественным образом, от старости лет через пять, и, повторюсь, коммунизм уже не сможет подняться.

MORGAN

[Morgan]

СССР я считаю всё же продолжением великой России, а вот именно большевики - это геноцид русского народа. Потом они стали трансформироваться и т.д.

Я примерно это и имел ввиду, просто про большевиков, как определение как то забыл. Намешал децл.

Предлагаю Моргану свой замечательный текс подработать, расширить и мы его поместим в авторских статьях в портале за его подписью. Это хороший способо опубликоваться

Ну Вы меня просто ставите в тупик. Я просто написал что думаю, и не ставил цели сделать статью. Боюсь, если буду дорабатывать, могу и чужого нахватать

[Prediger]

Морган, у меня нюх на хороший материал, да и по опыту собственно написания статей могу сказать, что это хорошая основа для таковой. Там надо просто подразвить может некоторые моменты, как-то систематизировать и получится хорошая статья. Достаточно будет добавить ещё половину от приведённого объёма. Собственно подработать по статью нужно начало и конец т.к. здесь они ориентированы под тему, а остальное и так хорошо.

[Ангел Изленгтон]

Что ЕМУ (Вам) ЛИЧНО сделали коммунисты?

Всё. Или в нынешнем положении ( я абсолютно с вами согласен - оно нетерпимо) виноваты расстрелянные дворяне, священники, представители интеллигенции?
Всю ответственность несёт только советский строй. Вы хоть и прожили момент развала СССР, сохранили какой-то навивный подход. Был коммунизм - было хорошо и тепло. Пришли демократы - стало плохо.
Да ничего подобного не было. Совок развалился от обеднения и голода, от того, что в магазинах не было не только 15 сортов икры, а уже и крупы (не говоря о такой "роскоши", как мясо).
Любая из проблем современности началась при самой что ни на есть советской власти, когда диссидентов сажали, а партия была одна. Рост алкоголизма, преступности - всё это началось при красных, которые умудрились довести богатейшую ресурсами страну мира до полнейшей ручки. Видимо, в вашем понимании демократы (или любая другая "несоветская власть") должна была прийти и за пару месяцев разгрести всё говно совка.

Вспомните факты. Производительность труда СССР. Степень развитости высокотехнологичных производств (не имею в виду оборонку, а только направленные на массовое потребление). Да любой советский станок (печатная машина, конвейерная лента) - не выдерживали никакой конкуренции с западным оборудованием. Поверьте, я знаю, о чём говорю - на том же Славиче выжили
только те цеха, которые ещё в начале 90-х смогли поменять советское говёное оборудование на немецкое и итальянское. Пример предприятия всесоюзного значения вам ничего не говорит?

Коммунисты очень долго и тщательно вели страну к коллапсу, в котором она и оказалась.

А детский лепет про бесплатные проезды - извините, "ниипёт". Сравните проблемы современного общества (надеюсь, вы всё-таки согласитесь, что ноги не от пола растут - как и проблемы не с потолка) и возможность поездок по стране наших бабушек и дедушек. Стоило ради этого проезда 70 лет разбазаривать ресурсы страны, уничтожать крестьянство, доводить социум до нынешнего состояния?

[Ангел Изленгтон]

З.Ы. Примеров можно привести сколько угодно. Кстати, самым массовым советским автомобилем всегда был итальянский "Фиат - 124". Только некачественно собранный. У нас он назывался "Жигули".

Это такая индустриализация "по-советски": проводим миллионные репрессии, раскулачивание, коллективизацию - уничтожаем деревню как таковую. А через 40 лет после индустриализации покупаем на нефтяные деньги (вовремя нашли нефть в Самотлоре, заслуга - нечего сказать) итальянский завод, чтобы ещё 30 лет производить единственную массовую модель автомобиля. Причём заведомо устаревшую и с "советским" качеством сборки.

И так было во всех социально-экономических сферах. Процветание. Только вот почему-то когда СССР развалился, люди стали предпочитать 15-летние фольксвагены новым "Жигулям".

(это я к вашим словам о развитой советской промышленности и о том, как демократы руки грели на её остатках.)

[Morgan]

Может быть, Ангел, может быть. Спорить не буду. На то это и форум, чтобы иметь каждому своё мнение. То что при коммунизме любили разваливать некоторые отрасли, бесспорно. Но я что то не вижу, что демократы после них чего-то "разгребают". Скорее загребают. И разбазаривают ресурсы страны ай-яй-яй, ну нисколько не хуже! Только в данном случае прибыль от разбазаривания идёт непонятно куда. Даже не на оборонку.
Статистика и цифры вещь конечно убедительная (особенно когда не подправлена в чьих нибудь интересах) Но цифрами то сыт не будешь. Можно привести массу примеров того, что производительность чегото там при СССР была хуже чем сейчас, что сейчас чего то идёт и развивается лучше чем тогда. Возможно в цифрах это будет выглядеть красиво. А на практике? Благосостояние людей лучше всего выявляется демографией. Люди размножаются только когда им хорошо, повинуясь первичным инстинктам.
Цены с тех пор поднялись тоже непропорционально зарплатам. Отсутствие крупы я помню. Помню просроченное американское сухое молоко и чечевицу присылаемые в качестве гуманитарной помощи. Стоял я в этих очередях. До сих пор в свидетельстве о рождении стоит маленький штампик, о том что я получил свою пайку (надо же додуматься! Взрослым в паспорта лепили. Чтоб не забывали наверное) Помню я и отсутствие хлеба в Переславле, как бился с бабками в очередях под визг "Больше двух в одни руки не давать!!" Но это были девяностые годы. Расцвет демократии и ростки приватизации Коммунизмом уже и не пахло тогда.(Но до этого... Мда, хорошего мяса купить было проблематично. Его надо было добыть. В огромной очереди. Либо пойти на рынок и взять без очереди, но дороже. Но голода не было. Ваши родители голодали? Про бабушек и дедушек я не говорю, им досталось в послевоенные годы. Неет. голода не было. Не было большого выбора, брали что дают, но голод..) Молодой Борис лез на царство. Чубайс, Гайдар... Хорошо помните? Или кто то рассказывал? А потом народ получил колбасу. Народ всегда ждал и жаждал колбасы. Колбасой определялось благосостояние городов. Колбасу воспевали такие величайшие клоуны века как Педросян , Ефим Шифрин и иже с ними. Колбаса слепила и манила. Колбасы стало много. Народ получил чего хотел. И Именно в этот момент из под него и выдернули всё то, что не успели большевики. За колбасу и "изобилие" данные народу, некто могучая кучка получила джек пот! Заводы и коммуникации а ....
Тьфу ты. Продолжать не хочется - противно. Возьмём пример ближе. Вокруг Плещеева озера уже как известно всё продано, земля всмысле. Это частная собственность, и неровен час, там появятся ограждения. Переславцы чего получили от этих продаж? Спросил ли их кто нибудь? Или новые владельцы теперь начнут блюсти порядок на этих землях и беречь природу? Бороться с браконьерством? Щас. Дачи и гостиницы. Коренные не увидят ни копейки, но соседей терпеть придётся. Почему решение о продаже принимает один / кучка человек? У нас же демократия! Или нет?
Вся страна напоминает большой базар. При СССР лучше всех жили те, кто лучше всех работал. Вкалывал. Это не справедливо? По моему нормально. Сейчас же в холодных шахтах шахтёры жрут пыль месяцами не видя бабла, а какой нибудь доходяга менеджер в тёплом офисе продавая этот уголёк получает больше всех. Потому что у нас теперь принято не работать и производить, а продавать и перепродавать. Далеко мы уйдём таким образом? А когда всё продадим чего делать то будем?
Расстрелянных дворян и священников тоже обвинить невчем, да и вообще. Кто виноват и что делать это вечные вопросы. Сложно сказать кто тут виноват. МЫ или ОНИ. Мы все из одного народа. При СССР простые граждане хоть и жили в общем то спокойно, но также не принимали никаких решений в своей судьбе. Точно так же голосовали "за кого нужно"... Только вот при всём при этом, голодных то сейчас больше чем тогда, в отсутствие крупы...

[Ангел Изленгтон]

Ну, то что до сих пор лучше не становится - это вопрос к Путину, а не к абстрактным "демократам". Если не ошибаюсь, он последние лет 6 у нас правитель - вот у него и спрашивайте, почему Россия медленнее всех из соц.лагеря развивается.
За последние 5-6 лет и Чехия, и Польша со Словакией и Венгрией намного больше продвинулись, по сравнению с Россией. Хотя там у власти те самые либералы и правые, которые в РФ никому не нравятся.

Помню я и отсутствие хлеба в Переславле, как бился с бабками в очередях под визг "Больше двух в одни руки не давать!!" Но это были девяностые годы. Расцвет демократии и ростки приватизации

А по-моему, это были не 90-е годы. Мои родители абсолютно достоверно утверждают, что из провинции разные виды продуктов начали пропадать с 70-х, если не раньше.
То, к чему всё пришло в 90-х - всего лишь логическое завершение. Ростки приватизации видны сейчас - когда в магазинах большинства товаров "бери - не хочу". И берут ведь, никто бы столько не производил, если бы было невыгодно.
И могло бы быть ещё больше (и доступней по зарплатам). Но если мы хотим ностальгировать по коммунизму и голосуем за ГБ-шников, чего ещё ждать? Коммунисты не интересуются проблемами питания населения... Вот вертикаль власти строить, независимые телеканалы душить - это по нашему, по советски. Советский человек - он ведь хороший и душевный, зачем ему чревоугодничать по-буржуински?

При СССР лучше всех жили те, кто лучше всех работал. Вкалывал.

Да уж конечно. А офицеры Советской Армии много вкалывали по сравнению с инженерами? По-моему, и не сравнить - зато получали в несколько раз больше.
Жили лучше те, кому власть считала нужным платить. К справедливости это не имеет никакого отношения.

Потому что у нас теперь принято не работать и производить, а продавать и перепродавать. Далеко мы уйдём таким образом? А когда всё продадим чего делать то будем?

В идеале - нужно стремиться к развитию наподобие европейского. Там тоже менеджеры в несколько раз больше, чем шахтёры получают, однако все довольны.

Почему до сих пор у нас всё больше перепродают - вопрос опять же не ко мне, и даже не к демократам, а к конкретным людям - Путин и "Единая Россия".

Вообще, тут долго можно рассуждать, но факт есть факт - в США, Германии, Швейцарии, Японии никакого коммунизма не было - ничего, живут. А у нас миллионы людей угробили, для чего? Получается, что для смеху - если к 21 веку РФ в такой ж..е оказалась.
Некоторым нравится вспоминать проезд в трамвае по 5 коп. Да, это чудесно - но цыплят по осени считают. В итоге билет стоит дороже по отношению к зарплате, чем в странах, где за коммунизм вовремя сажали.

[Morgan]

Ну чтож, это история, и её не вычеркнуть. Я думаю, что мы с вами видим проблемы примерно одинаково, только оцениваем их по разному, ибо промывали нам умы разными идеологическими растворами Посмотрим, чтоже, до чего доведёт нашу страну этот режим... Только вот я думаю, у Вовчика рейтинг ойойой как пошатнулся, и следующие выборы он имеет все шансы продуть. А кто его сменит, вот в чём вопрос. Начнёт ли он строить новую вертикаль, или коммунизм, или воевать нас погонит с кем нибудь..? Неизвестно. Но начинают уже появляться призрачные контуры преемников... Иванофф например... Вроде военный министр. А вроде и гражданский. Мда. Не получить бы нам чего похуже коммунистко-демократического коктейля..

[Loyalist]

Прежде чем спорить на тему "непомнюочём", сначала мyдовские вопросы вверху надо либо изменить, либо убрать. Читал флейм на ИНФО. Если какой-то придурок обозвался "От КПРФ", то это не значит, что он имеет какое-то отношение к коммунистам. После длительных разглагольствований, основной вопрос остаётся прежним, некрасовским, заданным в незапамятные времена: "Кому на Руси жить хорошо?". А идея коммунистического развития общества ничем не хуже закона джунглей. Всё, как всегда, упирается в человеческий фактор тех, кто у кормушки. Огульное охаивание и незнание атмосферы той жизни (при царе Горохе, императоре или коммунистах) - это конструктивно? Десять лет назад мои, никому не нужные дети пошли в никому не нужную школу... И что теперь, усираться до тех пор, пока nuдора Ельцина не подвесят за ноги на Красной площади? Давайте будем жить, а не бороться с призраками, даже если они вроде бы ещё живы.

[Ангел Изленгтон]

Cпокойствие, только спокойствие - дело-то житейское.

Огульное охаивание и незнание атмосферы той жизни (при царе Горохе, императоре или коммунистах) - это конструктивно?

Конечно, можно и в царствовании Ивана Грозного положительные моменты найти.
Атмосфера могла быть какой угодно, главное - итог, а не атмосфера. Итог такой, что Россия оказалась у разбитого корыта, с отсталой (точнее - никакой) промышленностью, более чем 100-миллиардным внешним долгом (именно советским), кучей национальных проблем и угрозой распада. Ельцин-то тут причём, он к власти пришёл, когда СССР уже только на бумаге существовал. Восстания в Баку, Тбилиси и Риге были точно не на бумаге.

Возможно, стабильная жизнь (я не спорю, что она была во многих смыслах приятней) и могла продолжаться. Но с таким развалом экономики это была бы жизнь наподобие кубинской - со средней зарплатой в 7 долларов или корейской - с голодом во время неурожаев.

Я понимаю, у вас ностальгия по СССР. Но у многих её нет, а жить-то хочется. И не так как сейчас, но в более цивилизованном варианте - наподобие того, о чём пишут граждане США на этом же форуме.

Десять лет назад мои, никому не нужные дети пошли в никому не нужную школу...

Я не понял фразы и взаимосвязи с темой - это в переносном смысле? Если нет - то кому они должны быть нужны, кроме вас - Предигеру или Моргану, к примеру?

Если какой-то придурок обозвался "От КПРФ", то это не значит, что он имеет какое-то отношение к коммунистам.

Почитайте "Советскую Ярославию" и листовки, разлепленные на остановках от имени КПРФ. Там тоже самое пишут, и в таком же стиле. Уж они-то имеют отношение к коммунистам.

Давайте будем жить, а не бороться с призраками, даже если они вроде бы ещё живы.

Это пункт ответа "Игнорировать". То есть вроде бы и ваша точка зрения представлена в вариантах.

[Lokky]

Почитайте "Советскую Ярославию" и листовки, разлепленные на остановках от имени КПРФ. Там тоже самое пишут, и в таком же стиле. Уж они-то имеют отношение к коммунистам.

Как выразился один мой знакомый, это - нафталиновая гвардия. Не вижу большой связи, если говорить реально, сегодняшних пенсионеров-зюгановцев с коммуняками прошлых времён. Это совершенно разные формации. Реально те коммунисты стали теперь бизнессменами, чиновниками, членами правительства, крупными менеджерами. Практически все, кто сейчас у ключевых постов в стране - это прошлые коммунисты или комсомольцы. Вот они то и есть те самые, о которых мы говорим.

[Ангел Изленгтон]

. Реально те коммунисты стали теперь бизнессменами, чиновниками, членами правительства, крупными менеджерами.

Но от этого не перестали быть коммунистами. И с нафталиновой гвардией их роднит не только нафталиновый армейский флаг (кстати, это очень мило - у вооружённых сил один флаг, у государства другой) и полунафталиновый гимн (никого лучше побитого молью Михалкова в авторы не нашли, видимо), но и полнейшее отсутствие патриотизма, реального участия в интересах собственной страны.
Не поэтому ли так похожи действия власти тогда и сейчас?
СССР раздавал миллиарды долларов своим черно*опым "друзьям", когда в магазинах не было продуктов - так и сейчас, нынешнюю власть больше заботят проблемы урегулирования вопросов ООН с Ираном и призыва в армию, но никак не реальный жизненный уровень населения.
Соответственно, согласен и с вашим первым сообщением в этой теме.

[Loyalist]

Ангел, ты сколько лет назад начал что-то понимать из того, что вокруг тебя происходит? Лет 10 назад (максимум). Ты ещё очень соплив, чтоб подписывать приговоры целым поколениям. У меня нет ностальгии по СССР. Я могу сравнивать по пережитым ощущениям гораздо больший промежуток времени, и если ты не видишь ничего патриотичного в действиях Путина, о чём может быть этот беспонтовый трёп? Твой мозг сформировался во времена, когда растаскивали то, что плохо было приколочено. Не имеешь ты морального права на такие вопросы и на такие ответы. Путин не нравится, коммунисты не нравятся. Это что значит, - при царе было хорошо? Или при Ельцине? При царе капиталисты определили место России в мире, как сырьевому придатку. А то, что научный потенциал России пока ещё не самый хилый, - это, может Ельцина заслуга, что он не всех уморил. Зачем ты лезешь в сферы, недоступные тебе в силу твоего возраста?
Если открещиваться от своей истории и подвешивать предыдущее поколение за яйца, то о каком цивилизованном будущем может идти речь?