IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Национализм, и его отличия от нацизма,и фашизма., Давайте разберемся.
mikh
сообщение 24.9.2007, 8:20
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Я понимаю, что это очень скользкая, неприятная тема. И в последнее время все кому не лень подливают масло в огонь. Нечистые на руку политики пытаются максимально использовать остроту ситуации в своих интересах. А в разговорах русского с русским , местного с местным стало нормальным называть "нетаких" емкими оскорбляющими фразами. Я далек от мысли , что все у Нас хорошо, и считаю что есть проблемы , которые надо решать сейчас, иначе завтра будет поздно. Но для меня стоит вопрос - "какими методами?".

Про себя скажу. Я Россиянин, русский, местный. Именно в такой последовательности. Слегка недолюбливаю фашитстов( и честно говоря невижу существенной разницы между националистом и фашистом), но как человек разумный - всегда готов к диалогу, готов частично или полностью поменять свою точку зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 24.9.2007, 15:26
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 24.9.2007, 14:17) *
но только если дело не идет дальше пропаганды идеалов, именно идеалов, а не интересов


Извините, зачем тогда идеалы, если ты их не воплощаешь в жизнь? Это просто отвлечённое умствование и переживание. В том-то и дело, что идеал ведёт к отстаиванию интересов, конктерных интересов, при этом каждый такой акт не является идеальным воплощением идеала.

Другой вопрос: как и какие интересы отстаиваются. В том-то и беда, что мы видим сплош подмены и дешёвки не рынке современных политических утопий. Я бы не назвал ни одного движения, которое бы полноценно отстаивало именно жизненно важные интересы народа.

Цитата(mikh @ 24.9.2007, 14:17) *
В движении Минина и Пожарского, насколько известно из истории(хотя она тоже штука изменчивая), участвовали не только русские:


Вы пропустили главное о фашизме - это не форма национального движения, это политическая форма действия, имеющая положительную и отрицательную возможности проявления.

Главное в этом понятии - "Единство".

Само слово происходит от "fascio" - связка, связка прутьев у древнеримских ликторов, символизирующая единство и силу единства.



Цитата(mikh @ 24.9.2007, 14:17) *
Так что называть это движение фашистским неправильно. Еще потому, что оно возникло существенно раньше появления фашизма.


Фашизм это идея, принцип, поэтому не важно происхождение самой политической доктрины. Полагаю, что Муссолини не приватизировал это понятие. Опять же он сам возводил происхождение фашизма к древнему Риму, а именно диктатуре Юлия Цезаря.

Цитата(mikh @ 24.9.2007, 14:17) *
Уже хорошо, что нацизм Вы не начали отбеливать.


Говорю как есть, без особых оценок. Оценки каждый даст свои в силу сложившихся мировоззренческих предпочтений.

Цитата(mikh @ 24.9.2007, 14:17) *
Духовный национализм - это висьма абстрактное явление, существующее только в теории.


Отчего же? Он существует для тех, для кого "духовность" не пустой звук, не только фраза. Если нет первого в этом словосочетании, то и второго быть не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 25.9.2007, 8:42
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Здесь надо определиться с понятиями.

Национальные идеалы не имеют материальной ценности. Это традиции, культурные, духовные ценности. То чем народ живет, точнее должен или может жить. У нас громадное культурное наследие. Россия - родина любимых всем миром классиков. Пушкина, Достоевского, Чайковского, Глинки, Мусоргского...А для нынешнего племя это как будто не свое, оно к западному тянется, и к восточному не меньше, только почему то не к своему.

Национальные интересы - это наличие работы, возможность купить жилье, целостность границ, безопастность граждан на территории и за пределами.

Ведь о чем говорил Прот. Владислав Свешников в своей работе "Этика общественного служения"? Идеалы первичны. Так вот те кто ратует за продвижение национальных идеалов в массы - это и есть националисты. А уж если народ проникнется этими иделами, у него и интересы будут другие, а не шкурные как сейчас.Типа: "Этот черный мое рабочее место занял, мою квартиру получил". Материальных ценностей всем хватит. Не у других надо отнимать, а самим производить.Только вот с последним пока туго. А я думаю потому туго, что советское время, мы научились хорошо распределять. А вот чтобы что то делать -пускай лучше гос-во об этом думает. Каковы Они сейчас - национальные идеалы?

Цитата
Вы пропустили главное о фашизме - это не форма национального движения, это политическая форма действия, имеющая положительную и отрицательную возможности проявления.


Я отметил главное - это диктатура. А диктатура - это приближенность к власти ограниченного круга лиц. Да действительно, в некоторых исторических случаях изначально диктатура способствовала бурному экономическому росту. Режим Пиночета, Фашистская Германия, СССР, нынешний Китай. Только заканчивается это все одинаково. К власти приходят люди далекие от идеалов(вообще от каких либо), начинают строить свое благосостояние за счет других. Тоже самое нас ожидает, в случае засилия Единой России, к сожалению это неизбежно при однопартийной системе.

И потом, Мы постоянно говорим народ-народ. Вот для Вас народ это кто? Для Меня народ - это совокупность этносов, народностей, национальностей проживающих на территории России. Включая Чечню, Дагестан и т..д. И Я буду только рад если, допустим, Грузия частично или полностью войджет в состав России. И Для Меня Национальные идеалы одни. А вот интересы уже общие - Российские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- mikh   Национализм, и его отличия от нацизма,и фашизма.   24.9.2007, 8:20
- - WhiteAUrum   Изначально, понятия, конечно же, отличались. Навер...   24.9.2007, 8:42
- - Aroc   "Скоро-скоро мы выгоним хачей! Россия для...   24.9.2007, 9:33
- - Prediger   Когда сталкиваешься с определениями этих трёх поня...   24.9.2007, 12:40
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 24.9.2007, 12:40) Вкрат...   24.9.2007, 14:17
- - Spriggan   Вчера подпили со знакомыми-гопорями. Они вот тоже ...   24.9.2007, 17:51
|- - mikh   Цитата(Spriggan @ 24.9.2007, 17:51) Вчера...   25.9.2007, 9:10
- - Prediger   Цитата(mikh @ 25.9.2007, 8:42) Национальн...   25.9.2007, 9:42
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 25.9.2007, 9:42) Цитата...   25.9.2007, 10:23
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 25.9.2007, 9:42) В слов...   25.9.2007, 10:26
- - Prediger   Сообщения об использовании национальных ресурсов в...   26.9.2007, 9:14
- - Prediger   Цитата(mikh @ 25.9.2007, 10:26) В контекс...   26.9.2007, 9:19
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 26.9.2007, 9:19) Как дл...   26.9.2007, 11:21
|- - mikh   Из того , что Вы Предижер не отвечаете на мои вопр...   28.9.2007, 17:36
- - DES.   Цитата(mikh @ 25.9.2007, 8:42) Здесь надо...   28.9.2007, 21:00
|- - mikh   Цитата(DES. @ 28.9.2007, 21:00) Цитата(mi...   1.10.2007, 9:09
- - DES.   Многие русские правители не раз обращпались к фило...   28.9.2007, 21:18
- - Prediger   Цитата(mikh @ 28.9.2007, 17:36) Из того ,...   29.9.2007, 12:00
|- - mikh   ЦитатаЦитата(mikh @ 28.9.2007, 17:36) От ...   1.10.2007, 9:01
- - DES.   Цитата(Ангел Изленгтон @ 4.9.2007, 23:58)...   1.10.2007, 9:27
- - DES.   Что вы знаете о молодежи кроме того, что ваш сын/в...   1.10.2007, 9:35
|- - mikh   Цитата(DES. @ 1.10.2007, 9:35) Что вы зна...   1.10.2007, 11:21
- - Prediger   Цитата(mikh @ 1.10.2007, 9:01) Я то нет. ...   1.10.2007, 11:49
- - DES.   Идеалы у всех свои. То, что исскуственный совок ра...   1.10.2007, 12:10
|- - mikh   Цитата(DES. @ 1.10.2007, 12:10) А национа...   1.10.2007, 13:42
- - Prediger   Цитата(DES. @ 1.10.2007, 12:10) националь...   1.10.2007, 13:55
- - DES.   Никого конкретного не имел в виду. Даже странно чт...   1.10.2007, 16:56
- - DES.   Странно что человек проповедующий национальную иде...   1.10.2007, 16:58
- - Arschmann   Хех, все проблемы по моему из-за идеологии. Идеоло...   1.10.2007, 17:39
- - Aroc   ЦитатаЕсть только один критерий ценности данной ос...   1.10.2007, 19:11
- - Arschmann   Эээ, не путайте тепло с мягким. В случае объединен...   1.10.2007, 20:45
- - Prediger   Подумал тут на досуге о сущности национализма. Как...   8.10.2007, 16:40
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 8.10.2007, 16:40) Подум...   9.10.2007, 8:36
- - Владимир Кожевников   Цитата(mikh @ 24.9.2007, 8:20) Я понимаю,...   2.11.2007, 14:40
|- - mikh   Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13...   2.11.2007, 14:46
|- - Владимир Кожевников   Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:46) Цитата(Вл...   2.11.2007, 14:49
|- - mikh   Цитата(Владимир Кожевников @ 2.11.2007, 13...   2.11.2007, 14:57
|- - Владимир Кожевников   Цитата(mikh @ 2.11.2007, 14:57) Цитата(Вл...   4.11.2007, 13:08
- - Loyalist   Когда в стране есть грамотный национализм, тогда п...   3.11.2007, 2:50
- - Loyalist   Зачем немчуре квадратные шины от российского произ...   4.11.2007, 13:54
- - Владимир Кожевников   Национали́зм — идеология и политика, базовым ...   4.11.2007, 14:19
|- - mikh   Обжегшись на молоке на воду дуют. Вот вы сейчас ду...   6.11.2007, 9:20
- - Russkie   Ребят,всем доброго времени суток!.....Вот я сч...   17.5.2012, 17:08
|- - Монтек   Цитата(Russkie @ 17.5.2012, 19:08) Ребят,...   18.5.2012, 0:04
|- - mikh   Цитата(Russkie @ 17.5.2012, 17:08) Ребят,...   18.5.2012, 9:56
- - Prediger   А мне кажется, это разговор вчерашнего дня. За пос...   18.5.2012, 10:01
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 18.5.2012, 10:01) А мне...   18.5.2012, 10:37
- - дядюшка Ро   Цитатавопрос стоит о существовании страны. Плюс 1...   18.5.2012, 10:19
- - Prediger   Ну оно понятно, что легально национальную идею под...   18.5.2012, 10:40
- - mikh   Кто то говорил, что игры в демократию кончатся пос...   18.5.2012, 11:14
- - vega-96   Игры в демократию не кончатся - не позволит мирово...   18.5.2012, 12:19
- - Маркус   Должен признать, что национальная идея для русских...   20.5.2012, 23:30
- - Prediger   Кстати, по поводу русской идеи была тема "Рус...   21.5.2012, 21:42
- - Prediger   Два сообщения о митингах и ужесточении законов на ...   24.5.2012, 16:04
- - Prediger   Закину в эту древнюю тему обновление. Отличный поп...   21.2.2018, 12:03


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 15:40
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro