|
|
Язык..., ... способность передавать мысли |
|
|
|
|
|
28.10.2006, 21:23
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата Так в чем же заключается сложность? Вроде богат русский язык, и все это признают, но в то же время как бывает сложно нам выразить то, что находится у нас внутри, и передать другому. В том- то и дело, Алри, что нет единого пространства мышления (или как модно сейчас говорить: "не формат"). А на практике нет национальной, общепринятой идеи, которая способствовала бы реальному восприятию идей и мыслей, их резонансу и реализации в творчество, развитие.
|
|
|
|
29.10.2006, 16:17
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Мне кажется, дело тут вовсе не различной понятийной нагруженности слов, хотя и это серьёзная проблема для взаимопонимания, и уж конечно не наличии "национальной, общепринятой идеи". Тут вопрос скорее "технический", в различии нашего мыслительного и вербального уровней. То, что мы выговариваем, как правильно написал Aroc, является скорее символическим пространством, чем выражением непосредственно мыслей. Это расстояние, между мыслью и символами слов, было и будет, оно так никогда и не будет преодолено на данном уровне развития вербального способа человеческой коммуникации.
|
|
|
|
29.10.2006, 19:40
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226
Репутация: 7
|
Цитата(Маркус @ Oct 28 2006, 21:23) Цитата Так в чем же заключается сложность? Вроде богат русский язык, и все это признают, но в то же время как бывает сложно нам выразить то, что находится у нас внутри, и передать другому. В том- то и дело, Алри, что нет единого пространства мышления (или как модно сейчас говорить: "не формат"). А на практике нет национальной, общепринятой идеи, которая способствовала бы реальному восприятию идей и мыслей, их резонансу и реализации в творчество, развитие. или вот еще, придумает кто-то что-то как-то выражать при помощи слов, а другим догадывайся, что он хотел сказать. Ваш например "не формат". А почему именно "не формат"? Почему не что-то другое, "не шаблон", например? И почему собственно сейчас это модно? Придумано, наверняка, в какой-нибудь околотусовочной среде шоу-бизнеса, или в другом каком виде сми. Но это я так, отошел от темы. Я скорее склонен согласиться с Ароком - "личный опыт наполняет конкретное слово-символ". Кстати, меня всегда удивляло, как во времена гражданской войны и далее, в большинстве своем неграмотным людям удавалось так слаженно действовать и понимать друг друга? Вроде люди не обладали большим словарным запасом, но договариваться как-то умели. Хотя, впрочем, один из способов договориться я нахожу - маузер, например, или другой какой механизм давления, военная диктатура пролетариата, тоже вот способ.
|
|
|
|
29.10.2006, 21:10
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата Если я его правильно понял "различии нашего мыслительного и вербального уровней", он хотел сказать, что одни и те же слова у разных людей могут представлять разное, что означает, что и понимать одни те же слова люди могут по-разному. Нет, я имел ввиду другое. Хотя наполнение слов это тоже ещё один уровень-препятствие на пути понимания. Как говорит один иудейский трактат: "Слова - это сосуды, которые мы наполняем смыслом". Я говорю о том, что между тем смыслом, который имеет место в нашей душе, и тем, что вкладывается в слова-символы есть очень большое и, по сути, непреодолимое онтологическое расстояние.
|
|
|
|
29.10.2006, 22:57
|
jana
Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313
Репутация: 177
|
Русский язык использует одновременно и человек, прожирающий свою жизнь салатом и курицей перед просмотром телепередач (когда-то ему совершенно пофиг, что там вообще идет, лишь бы шло) и протиранием косточек всяких свох родственников. (о чем знаю не понаслышке) Одновременно и человек, блюющий в подвалах, трясущий беспорядочно длинным хаером, выучивший фразу "Долой систему". Одновременно еще много кто. А уж если первый, или второй вдруг вздумают размышлять о "сущности бытия", то жди беды и там и там. Да хотя мне все равно. Но верно одно - никто никого уж точно не поймет.
Примечание меня: что, никто не заметил кучу опечаток? Мне стыдно.
Сообщение отредактировал Иэм - 1.11.2006, 18:46
|
|
|
|
31.10.2006, 23:30
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226
Репутация: 7
|
Иэм, раскройте секрет, как вам удается без всякого косноязычия приводить примеры из жизни, которые, что называется "не в бровь, а в глаз", и которые, кстати, гораздо лучше отражают суть явления, чем словесные излияния иных участников данного форума? По-моему, мало кому удается точно, четко выражать свои мысли, причем настолько правильные мысли, на мой взгляд.
|
|
|
|
1.11.2006, 13:33
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Alri: Цитата Ваш например "не формат". А почему именно "не формат"? Почему не что-то другое, "не шаблон", например? И почему собственно сейчас это модно? К моде не имеет никакого отношения. Формат подразумевает четко структурированный объем мышления с достаточной степенью свободы, шаблон- четкая линия мышления, идеал, который на практике не достижим. Опять же, нельзя ограничивать свободу мышления (в разумных пределах), навязывать личности линию поведения, иначе и далее (как в СССР) будет не народ, а серая масса людей. Цитата Кстати, меня всегда удивляло, как во времена гражданской войны и далее, в большинстве своем неграмотным людям удавалось так слаженно действовать и понимать друг друга? Было все четко- вот мы, вон - враги. Мысли резонировали и приводили к действию. 2 Иэм: Цитата Но верно одно - никто никого уж точно не поймет. Полностью с вами согласен, трудно понять вас, поклонников вырожднения и декаданса .
|
|
|
|
1.11.2006, 13:44
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Цитата(Alri @ Oct 31 2006, 23:30) Иэм, раскройте секрет, как вам удается без всякого косноязычия приводить примеры из жизни, которые, что называется "не в бровь, а в глаз", и которые, кстати, гораздо лучше отражают суть явления, чем словесные излияния иных участников данного форума? По-моему, мало кому удается точно, четко выражать свои мысли, причем настолько правильные мысли, на мой взгляд. Вот я тоже думаю, только вот я так говорить не могу, и еще он умней - не лезет в длинные дискуссии, а вовремя умолкает. Блин, а я вот своим корявым языком ничего сформулировать толком не могу
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|