[Ангел Изленгтон]

Убийство нельзя оправдать ничем!

В самом деле, нельзя. К вам приходят люди и говорят, что вы буржуй и кулак. Забирают у вас телевизор и компьютер, насилуют вашу дочь, распинают на заборе вашу маму (мать врага народа).
Убийство таких "людей" нельзя оправдать ничем.
Давайте подарим им ромашки.

[Terminator]

Убийство нельзя оправдать ничем!

Это вы сейчас так считаете, а вот если вам к горлу приставят пистолет или нож и т.д., то вы не будете защищать свою жизнь т.е. принесёте себя в жертву своим идеалам?

[OnSamiy]

Я могу только одно сказать --- Пока существует разделение людей- будет вражда!!! Попробуйте опровергнуть . ФАКТ - Он и в Африке ФАКТ!!!! Не правда ли!?

[Prediger]

Я могу только одно сказать --- Пока существует разделение людей- будет вражда!!! Попробуйте опровергнуть . ФАКТ - Он и в Африке ФАКТ!!!! Не правда ли!?

А вот я думаю иначе. Разделение - естественно. Более того, разделение определяет качественность. Если разнородные элементы смешать в стихийную кучу, то будет помойка. А для создания гармонии нужна аксиологическая и качественная иерархия. Даже на простом уровне люди разделены по качеству своего ума, здоровья, способностей.

[Terminator]

Я могу только одно сказать --- Пока существует разделение людей- будет вражда!!!

Людей надо разделять...хотя бы по половым признакам. Если не разделять людей, то в выигрыше останутся имбицилы и лодыри. Вы видимо не в курсе что экспиримент уже был, когда в нашей стране секса небыло(какой тут секс когда вокруг одни товарищи)....

[Aroc]

В целом за "белых", но идеализировать никого не хочу. Белое движение тоже часто показывало "морду". Вот хоть вспомнить Войско Донское. Эти белые рыцари в боях с люмпенами грабили местное население, будто шли не по России, а по чужой земле.
Летне-осеннее наступление Деникина на Москву- собранный 7-тысячный ковкорпус Мамонтова, брошенный на Тамбов, вместо разгрома живой силы красных кинулся набивать обоз разным барахлом. Потом этот обоз с награбленным растянулся на 60 верст, неплохо повоевали! И по домам! В строй после этой "искпедиции" вернулось уже только 2 тыс. особо сознательных. На отсутствие порядочных людей жаловались в воспоминаниях и Деникин и Колчак. Таких примеров очень много. Так что песенка "и треснул мир напополам" здесь не пройдет- сволочей везде хватает.

[Маркус]

Aroc:

В целом за "белых", но идеализировать никого не хочу. Белое движение тоже часто показывало "морду". Вот хоть вспомнить Войско Донское. Эти белые рыцари в боях с люмпенами грабили местное население, будто шли не по России, а по чужой земле.

Всевеликое Войско Донское, возглавляемое атаманом (генералом от кавалерии) П.Н. Красновым, состояло как правило из казаков. Каких- то люмпенов там не наблюдалось. Были грабежи неких люмпенов на Кубани, но это было пресечено Деникиным. А вообще Войско Донское- было любопытное образование,- единственная территория, которая в эти сложные годы сумела наладить порядок и законность. Были заключены договоры с немцами о поставках оружия. Налажена финансовая, хозяйственная деятельность.
Казаки же- это интересное образование, хозяйственность которых не позволяет добру пропадать. Вот и тащили домой, что никому не было нужно. Опять же, после карательных операций большевиков, когда из оставшихся в станицах мужчин по приказу Троцкого расстреливали каждого второго, и сжигали дома, предварительно убив всю семью, тех, кто посмел вступить в Добровольческую армию, ненависть этих людей была на пределе. В особенности были распространены антисемитские взгляды, захваченных большевиков- евреев казаки рубили на фарш. В тылу были попытки погромов евреев, но это пресекалось, после обращения за помощью выборных евреев к Деникину.

Летне-осеннее наступление Деникина на Москву- собранный 7-тысячный ковкорпус Мамонтова, брошенный на Тамбов, вместо разгрома живой силы красных кинулся набивать обоз разным барахлом. Потом этот обоз с награбленным растянулся на 60 верст, неплохо повоевали! И по домам! В строй после этой "искпедиции" вернулось уже только 2 тыс. особо сознательных. На отсутствие порядочных людей жаловались в воспоминаниях и Деникин и Колчак.

Любопытен источник вашей информации о численном составе корпуса Мамонтова. Я читаю книгу Гончаренко "Тайны белого движения", там про этот поход рассказано следующее: В августе 1919 года корпус генерала Мамонтова, в количестве 6600 человек при 12 пушках, разбил брошенную против них у Воронежа 40-ю большевистскую дивизию. На гребне успеха он пошел гулять по тылам. Захваченных в плен солдат распускал по домам, комиссаров и красных командиров оставлял в живых, везя их в обозе через линию фронта, чтобы предать суду. Было захвачено несколько эшелонов с боеприпасами и имуществом. Данное имущество было им доставлено для нужд ВСЮР (Военные Силы юга России), поскольку Добровольческая армия испытывала острую нужду в вооружении, провизии и просто одежде (вопреки пропаганде большевиков, довольствие белых было очень незначительным, подчас они держались на личном энтузиазме, а не мнимой поддержке Антанты). И вы абсолютно правы- обоз растянулся на 60 км. После данных боевых действий копус реально порядел на несколько тысяч шашек, знаете ли- на войне убивают, тем более с противником, который превосходил его в живой силе и оснащении (большевики захватили все склады с оружием и амуницией, предназначенный для ведения боевых действий во время Второй мировой войны). С финансами так же у большевиков было тип- топ- они могли себе позволить полки наемников- прежде всего прибалтов и китайцев.
Интересен момент в фильме "Чапаев", когда белые наступают в полный рост. Во- первых- форма данных офицеров принадлежала элитному полку марковцев (названные так в честь погибшего генерала Маркова), которые никогда не принимали участие в операциях на восточном фронте (если помните- черные гимнастерки и галифе, фуражки с белой тульей и черным околышем). Во- вторых- белые действительно ходили в "психические" атаки из- за банального отсутствия патронов.

Таких примеров очень много. Так что песенка "и треснул мир напополам" здесь не пройдет- сволочей везде хватает.

Естественно не пройдет. Когда возникает смутное время, то находятся ряд лиц, которые примыкают к тому или иному движению с целью банальной наживы.
В белом движении был некий атаман Букретов, которому Кубанская Рада вручит атаманскую булаву. Как про него писал Деникин:

человеку "чуждому", не имевшему никаких заслуг в отношении кубанского казачества, состоявшего под следствием по обвинению во взяточничестве, по происхождению еврею, приписанному в полковничьем чине к казачьей станице... Букретов приложил все усилия, чтобы углубить и ускорить разрыв между Кубанью и главным командованием, потом вероломно сдаст остатки Кубанской армии большевикам и исчезнет...

Так что приходится согласится- сволочей везде было предостаточно.
Я за белых- они хоть старались соблюдать законность и порядок. Да и сгубила их тяга к проявлению демократии и либерализма.

[Маркус]

Вычитал интересную цитату о соотношении сил белых и красных под занавес борьбы- в 1920 году. Данная фраза принадлежит Туркулу А.В., непосредственному участнику Белого движения:?
"Последней опорой России была ее героическая молодежь, с винтовками, в походных шинелях. У красных- Число, там серое, валом валящее Всех Давишь, у нас- отдельные люди, отдельные смельчаки. Число никогда не бывало за нас. За нас всегда было качество, единицы, личности, отдельные герои... Большевики как ползли тогда, так ползут и теперь- на черни, на бессмысленной громаде двуногих..."

Без комментариев.

[Loyalist]

За большевиков.
Прошло чуть более полувека после отмены рабства, и отношение к людям, как к черни - это вам бы понравилось? Или у нас одни графья раскулаченные голосуют? Что случилось, то случилось, и это не было случайностью. Если мы собираемся уважать себя и свою историю, то надо с сочувствием отнестись ко всем соплеменникам, оказавшимся по разные стороны баррикад.

[Юрий]

Если не разделять людей, то в выигрыше останутся имбицилы и лодыри

Это вы хорошо сказали.

[Маркус]

Loyalist:

"Или у нас одни графья раскулаченные голосуют?"
Нет,- просто люди, которые стараются своей головой думать, а не ориентироваться на навязанные "совком" штампы.
"Что случилось, то случилось, и это не было случайностью."
Совершенно согласен с данным утверждением. Все было четко спланировано. Интересен факт подготовки боевиков Троцкого за границей. А уж дезинформация и пропаганда- это действительно у большевиков было на высоте.
"Если мы собираемся уважать себя и свою историю, то надо с сочувствием отнестись ко всем соплеменникам, оказавшимся по разные стороны баррикад."
Слепое доверие к власти с русским народом сделало злую шутку. Что случилось, то случилось- этого уже не вернуть. Здесь прежде всего имеет качественная оценка событий для создания условий невозможности повторения Гражданской войны.
"Прошло чуть более полувека после отмены рабства, и отношение к людям, как к черни - это вам бы понравилось?"
Народ и чернь- я разделяю данные понятия. Народ- это опора и соль земли. Чернь- отщипенцы, никчемные и безалаберные тунеядцы, не имеющие никакой роли и значения в обычных условиях. А когда революция, то вся эта тварь поднимает голову и вытирает свои грязные лапы обо все, что есть и было хорошего. Только раздавив лучшее, что было, пройдясь по головам элиты общества, они могут подняться.

[Loyalist]

Нет, люди не думают, а примеряют те события к нашему времени. Мне токарь и столяр 6-го разряда гораздо роднее, чем какой-нибудь менеджер в конторе по продаже недвижимости. Тем не менее, он мнит себя элитой, и перепродавец промышленных или продовольственных товаров называет себя бомондом.
Так почему люди, имеющие квалификацию, нужные производству не могли потребовать более достойной жизни для себя?

[Маркус]

Loyalist:

Нет, люди не думают, а примеряют те события к нашему времени. Мне токарь и столяр 6-го разряда гораздо роднее, чем какой-нибудь менеджер в конторе по продаже недвижимости. Тем не менее, он мнит себя элитой, и перепродавец промышленных или продовольственных товаров называет себя бомондом.

Практически совпадает с моими мыслями- элита- то у нас самоназначенная, а не сформированная реальными заслугами перед обществом.

Так почему люди, имеющие квалификацию, нужные производству не могли потребовать более достойной жизни для себя?

Потому что народ разбрелся по областям, весям, профессиональным концессиям. А единого народа, который мог бы отстаивать свои права,- его просто нет. Ну выйдет слесарь 6 разряда вместе со своим другом токарем, попадет в участок. Обработают там его резинкой дубиновой- на том его требования и закончатся: признает он свою вину и пойдет с горя глушить горькую. Да что говорить- Кондопога тому свидетель.

[Ангел Изленгтон]

Нет, люди не думают, а примеряют те события к нашему времени. Мне токарь и столяр 6-го разряда гораздо роднее, чем какой-нибудь менеджер в конторе по продаже недвижимости. Тем не менее, он мнит себя элитой, и перепродавец промышленных или продовольственных товаров называет себя бомондом.

Наверное, не стоит грести всех продавцов недвижимости под одну гребёнку. Если кто-то мнит - это его проблемы.
Токари-столяры крайне редко думают вообще, даже если под бутылочку с ними попроще посидеть и потрепаться о жизни.

Так почему люди, имеющие квалификацию, нужные производству не могли потребовать более достойной жизни для себя?

А они требовали? Или вы всерьёз считаетё люмпенов, возглавляемых Бронштейнами-Ульяновыми, выразителем квалифицированного класса рабочих?
Я предпочитаю факты. До 1915 года Россия - крупнейший поставщик сельхозпродукции в Европу. В сталинское время - голод в Поволжье.
Видимо, более достойной жизни для себя потребовали не люди, имеющие квалификацию, и успешно раскулаченные, а полнейшая гопотень.

Но это просто самый наглядный пример.

Для интереса можете поискать информацию о "Philips" и Нобеле в дореволюцинной России.

[Маркус]

Нашел любопытную работу историков, посвященную гражданской войне:

http://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml
Для тех, кто не любит читать по принципу жизни "букафф много" кратенько.
В данной работе рассматриваются причины свершения февральской революции и ВОРии. Полностью перечислены основные действующие лица революций и гражданской войны, четко определена хронология событий. Указаны причины побед и поражений сторон в этой национальной трагедии России.
И самое важное- развеяны коммунистические мифы о многочисленности, обеспеченности, всесторонней поддержке белогвардейцев странами запада. Подчас "белые" были хуже обеспечены "красных", но держались на голом патриотизме. И самое важное, что данная работа с грохтом развенчала и обрушила коммунистический миф- это то, что белые были сплошь монархисты, аристократы, которым было наплевать на народ, и которые творили всевозможные зверства.
Читателю может показаться странным, что военноначальники Белой Армии были сплошь демократами, либералами и патриотами. Но это так... и это их сгубило: они старались во всем следовать законам человеческим и гражданским (по мере возможного). О большевиках этого сказать нельзя- они вели себя как звери и реализовали свои планы через самые низменные и темные инстинкты народных масс.
Читайте... и ужасайтесь действиям "красных героев".