IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Идеология творческого класса, Идеология
Ара55
сообщение 10.9.2007, 21:58
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Prediger @ 4.9.2007, 0:21) *
Цитата(Guest_Ара55_* @ 20.1.2007, 15:50) *
логическое продолжение классовой теории общественного развития.
Единственная, но решающая , ошибка предлагаемой теории в классовом подходе. Во время уже давно разработанной и принятой Декларации прав человека, малограмотно возвращать классовые воззрения.
А в остальном, грамотное исследование.
Уверен, если автор сумеет отказаться от идеи классовой диктатуры (просматривается) и пассионарности творческого класса, теория способна дать плоды.


Несколько не понятно. Если это всё же продолжение именно классовой теории, то как по ней можно откзаться от классового подхода? Ведь это будет коренным изменением теории. Более того, само название "идеология творческого класса" свидетельствует о сохранении в данной идеологии классового подхода.
Также напрашивается вопрос: если некоторый класс объявляется творческим, то как будут обстоять дела с другими классами, т.е. они будут лишены должного участия в творчестве?

Прошу прощения за долгое молчание.
Анализ общества требует учета явления разделения труда т.е. классов.
Классовый подход - это абсолютизация роли одного из классов.
Посему надо будет только отказаться от превозношения роли одного из классов, не отказываясь от исследования классового деления.
Очевидно, что творческим классом называется масса людей умственного труда.
Хотя и вы правы, в любой работе есть место творчеству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.9.2007, 22:01
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ара55 @ 10.9.2007, 21:58) *
Очевидно, что творческим классом называется масса людей умственного труда.


Фактически, речь идёт об особой прерогативе интеллигенции на творческий труд. Хотя, понятно, что творчество слесаря совсем не того же порядка, что инженера или философа.

При апеляции понятием "класс", в нём слышатся почти те же функции, что и в прежнем понятии "сословие". Может это одно и то же по сути?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 10.9.2007, 23:08
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Prediger @ 10.9.2007, 23:01) *
Цитата(Ара55 @ 10.9.2007, 21:58) *
Очевидно, что творческим классом называется масса людей умственного труда.


Фактически, речь идёт об особой прерогативе интеллигенции на творческий труд. Хотя, понятно, что творчество слесаря совсем не того же порядка, что инженера или философа.

При апеляции понятием "класс", в нём слышатся почти те же функции, что и в прежнем понятии "сословие". Может это одно и то же по сути?

Я бы разделил понятия интеллигент и работник умственного труда, они не идентичны.
Понятие "класс", также как и "сословие" , предназначено для отражения раздела общества на крупные составляющие по характеру отношений собственности и труда.
Ничего негативного в таком определении фактического положения нет. Негатив проявляется в случае неоправданного превозношения роли какого либо класса или сословия над другими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Геннадий
сообщение 26.1.2008, 19:45
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 790



Репутация:   1  



«Основной особенностью идеологии творческого класса заключается в том,

что она отражает интересы общенародного правления общенародной собственностью

так как является классовой теорией творцов.

Она является трудовой, так как в социалистическом производстве товарообмен должен производиться по труду.

Она более эффективна относительно существующих идеологий, так как она выгодна политэкономически.

Она (идеология) имеет простую математическую модель реализации на предприятии общественной собственности.

Идеология творческого класса … объединяет все слои общества в творческом движении.

Марксизм является переходной формой управления обществом от капитализма до социализма»



Можно было бы назвать этот бред утопией, но уж очень не хочется обижать утопистов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 26.1.2008, 22:40
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



Цитата(Гость_Ара55_* @ 20.1.2007, 14:50) *
Во время уже давно разработанной и принятой Декларации прав человека, малограмотно возвращать классовые воззрения.

я не вижу признаков, что общество перестало быть классовым. конечно, это уже не классы прошлого-позапрошлого столетий, они перешли на качественно иной уровень, но остаеются классами, как ни круть-верть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shagin
сообщение 29.1.2008, 2:02
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 8.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 212



Репутация:   1  



Цитата(Ара55 @ 10.9.2007, 21:58) *
Очевидно, что творческим классом называется масса людей умственного труда.

Творцы - люди , создающие общественно - полезные знания.
В современном мире "масса людей умственного труда" на 95 процентов не являются творцами.
Цитата(Prediger @ 10.9.2007, 21:01) *
Фактически, речь идёт об особой прерогативе интеллигенции на творческий труд. Хотя, понятно, что творчество слесаря совсем не того же порядка, что инженера или философа. ..

Нет ни какой прерогативы - творчество - это общедоступная деятельность, но очень тяжелая и неблагодарная в современном мире.


С уважением, Шаг in.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shagin
сообщение 29.1.2008, 2:08
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 8.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 212



Репутация:   1  



Цитата(Геннадий @ 26.1.2008, 18:45) *
«Основной особенностью идеологии творческого класса заключается в том,

...
Марксизм является переходной формой управления обществом от капитализма до социализма»



Можно было бы назвать этот бред утопией, но уж очень не хочется обижать утопистов.



Что Вы конкретно имеете ввиду? Жалеть меня не нужно.
Интересы какого класса Вы защищаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 2.2.2008, 9:35
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Ulpia Trajana @ 26.1.2008, 22:40) *
Цитата(Гость_Ара55_* @ 20.1.2007, 14:50) *
Во время уже давно разработанной и принятой Декларации прав человека, малограмотно возвращать классовые воззрения.

я не вижу признаков, что общество перестало быть классовым. конечно, это уже не классы прошлого-позапрошлого столетий, они перешли на качественно иной уровень, но остаеются классами, как ни круть-верть.

Речь не о существовании классов, а об их "обоснованной" единоличной власти (диктатуре).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 2.2.2008, 9:49
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Цитата(Shagin @ 29.1.2008, 2:02) *
Цитата(Ара55 @ 10.9.2007, 21:58) *
Очевидно, что творческим классом называется масса людей умственного труда.

Творцы - люди , создающие общественно - полезные знания.
В современном мире "масса людей умственного труда" на 95 процентов не являются творцами.
Цитата(Prediger @ 10.9.2007, 21:01) *
Фактически, речь идёт об особой прерогативе интеллигенции на творческий труд. Хотя, понятно, что творчество слесаря совсем не того же порядка, что инженера или философа. ..

Нет ни какой прерогативы - творчество - это общедоступная деятельность, но очень тяжелая и неблагодарная в современном мире.

С уважением, Шаг in.

Исходя из экономических выкладок уважаемого Шагина, всякий труд прибавляющий новый алгоритм (повышающий производительность) - есть творчество.
Если вспомнить практику японских корпораций, по поощрению своих работников за рационализаторские предложения (серия передач журналиста Цветова 1970-х годов по ЦТ) - творчество доступно любому участнику технологического процесса.
В свете последнего, процент участия работников в творчестве лишь следствие правильной организации труда.
С уважением, Ара Закарян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shagin
сообщение 4.2.2008, 3:19
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 8.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 212



Репутация:   1  



Цитата
...В свете последнего, процент участия работников в творчестве лишь следствие правильной организации труда.
С уважением, Ара Закарян.


Правильная организация труда - это хорошо, но признать творческий труд основным источником богатства общества
во много раз эффективнее.
С уважением, Шаг in.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 5.2.2008, 0:38
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Прошу прощения, но "признать творческий труд основным источником богатства общества" - слшком мало.

Надо правильно организовать производственные отношения, с тем чтобы в творчестве участвовало как можно больше работников.
Последнее возможно при их максимальной свободе т.е. при их личной заинтересованности в результатах труда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.2.2008, 3:54
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ара55 @ 4.2.2008, 23:38) *
Последнее возможно при их максимальной свободе т.е. при их личной заинтересованности в результатах труда.


Полагаю, это главный вопрос для любой социальной идеологии - мотивация к труду, а он, в свою очередь, восходит к сфере духовно-культурной, но также и к чисто социальной, ведь мотивация имеет корни, как чисто бытовые, так и мировоззренческие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 9:24
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro