IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
19. Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)
соня
сообщение 4.2.2020, 10:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



об этих выписках
Код
Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%.
Некое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие сердцу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.

- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.
- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг
- выбираемые куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения
- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом
- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги.

В ветке отсутствуют выписки из основных трех работ Гурджиева, равно как и из главных книг П.Д. Успенского.
Все это было читано в юные годы в бумажном виде, когда мысль о таких дайджестах была технически нелепа.


19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)

Содержание ветки:
Нотт "Учение Гурджиева"
Гурджиев «Последний час жизни"
Бертон Р. Самовспоминание.
Природа внимания
Практика внимательности
Школа Четвёртого Пути
Михаил Чехов - О технике актера
Минделл - «Вскачь, задом наперед»
Бахтияров - Деконцентрация
Лебедько - Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)
Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни
Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Аватаром - Веселов
Бахтияров о психонетике
Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш
Александр Пинт – Кто ты?
Александр Пинт - Азбука самоисследования

Вряд ли стоит читать это довольно бестолковое многолетней давности предисловие к этой ветке, носившей тогда название "Вокруг Гурджиева".

Предложили также обсудить что-то по Гурджиеву-Успенскому.
Вряд ли стоит постить выписки из этих достаточно известных классиков. Тем более, что не хотелось бы давать шанс уходить от разговора по существу, переводя его на личность Гурджиева и его непростые отношения с Пётром Демьяновичем.
На сей счет есть прекрасная работа Аркадия Борисовича Ровнера* "Гурджиев и Успенский"
/Успенский с Гурджиевым. Успенский без Гурджиева.

Мы же в этой теме начнем с небольших отрывков из книги Нотта "Учение Гурджиева"

и Гурджиев «Последний час жизни" poznaisebya.com/psylib/books/_gurji01.htm

---
* об этом интересном персонаже см. не только Вики, но и главу об этом наставнике многих, более чем он известных личностей
в интересной работе Лебедько
"Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)" 1-4 тома,
по выпискам из которой тоже можно будет сделать темку smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 21.4.2020, 9:02
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Глава 3. Ложная личность
Как формируется и укрепляется личность?

Что такое ложная личность или ложное «Я». Что является существенным для нее? Почему и как она сформировалась? Что она хочет и как укрепляет себя? Каким образом можно ее трансформировать? Что будет, если личность умрет?
Для того чтобы нам понять, что же будет, когда личность трансформируется, нам надо понять, что же из себя сейчас представляет человек. Если в результате этого исследования мы выясним, что человек представляет из себя личность и больше ничего, то разрушение личности приведет к разрушению человека, то есть ничего не останется. Вообще, ничего не останется. Может быть, тогда мы лучше поймем, что же именно останется.
С чего личность начинается и как функционирует?
Давайте посмотрим, есть ли у личности человека какие-то потребности? Личность человека нуждается в чём-то? Мы начали с вопроса: «Что будет, если личность умрет?» Но у меня возникает еще один вопрос: «А каким образом, вообще, личность может умереть?» Тело умереть может, и мы знаем, почему и как это может произойти. Если мы его лишим еды, воды и воздуха. Что именно является столь же существенным для личности?
Личность можно представить как образ. И у каждого из нас есть определенный образ самого себя и, как правило, это образ нашей личности. Как меняется образ вашей личности в случае, когда с ней считаются, когда к ней прислушиваются, когда о ней говорят что-то, что ей нравится, и как изменяется образ вашей личности, когда происходит нечто обратное? Что является главным в вашей личности? От чего она увеличивается и от чего уменьшается? Ум — это то самое место, в котором формируется, пестуется, развивается и лелеется личность.

Структура личности

Ложная личность стремится только к одному: к тому, чтобы выжить. А выжить она может, только укрепляя себя. Укреплять себя она может только одним способом, — это постоянно повторяя одно и то же.
Труднее всего определить главную черту ложной личности. Она является узловой, на ней всё строится. А если это главная черта ложной личности человека, то он не хочет ее видеть. Что значит, увидеть эту черту? Это значит фактически отказаться от нее, потому что эти черты создают человеку ужасную жизнь. Именно они создают ему ад, в котором он живет. И когда человек увидит эту черту (а это значит увидеть, что же он делает на самом деле и к чему это приводит), то он уже не захочет это больше продолжать.
Если вам удалось увидеть главную черту вашей ложной личности, то это будет революция, в вашей жизни произойдет что-то совершенно чудесное. Потому что исчезновение главной черты в ложной личности приводит к полной трансформации человека.

Личность как набор привычек

У ложной личности есть свои законы, с помощью которых она поддерживает и укрепляет саму себя. Это закон приятного и неприятного. Личность пытается получать приятное и не получать неприятное.
...Привычка — это определенная последовательность выполнения определенных действий: мыслительных, эмоциональных, поведенческих. Повторяемые действия, закрепившись в человеке, обладают очень большой силой. И если вы нарушаете эту привычную последовательность, то у вас возникает очень неприятное состояние. ...Итак, у нас есть, по крайней мере, три психические сферы: интеллектуальная, эмоциональная, физическая. С интеллектуальной сферой связаны мысли, с эмоциональной — чувства, с телом связаны ощущения. ...Итак, что такое осознанность? Осознанность — это одновременное видение, наблюдение своих мыслей, чувств и ощущений. Мы можем наблюдать свои мысли, чувства и ощущения. Если вы их наблюдали, то сможете записать. Что у Вас было? Что вам удалось увидеть, а что нет? Насколько вы осознанны? Сейчас вы можете это выяснить.
Мы говорили с вами о том, что в каждом человеке есть что-то, что он не хочет менять. Это привычки. Для того чтобы начать менять привычку, ее надо увидеть. Я просил вас осознавать всё, что вы можете осознать в связи с тем, что с вами в это время происходило. Это и был опыт вашей осознанности.

Как ложная личность защищает себя?

Главная черта создает определенные способы защиты себя. Что бы я вам ни говорил, вы, возможно, будете признавать наличие таких черт, но менять их не захотите. Мы начали эту главу с вопроса: «Что будет, если личность исчезнет?» Но хочет ли ваша ложная личность уступить место вашему истинному «Я»? Помните Кощея Бессмертного?.. Чтобы его погубить, нужно найти иглу, а игла в яйце, яйцо в ларце и так далее. Всё скрыто хитрейшим, сложнейшим образом. И всё это находится не в Кощее. Самого Кощея не поразишь. Его не убьешь. Надо совершить сложное и опасное путешествие, чтобы найти иголку и сломать ее. Так вот, то же самое относится и к личности, к ее чертам. Попробуйте проткнуть главную черту вашей личности впрямую. И что из этого получится? А ничего. Оказывается не там всё. Там ничего нет. Очень не просто подобраться к главной черте. Она защищает себя. Каждая привычка защищает себя. А такая привычка, которая является основной чертой вашего характера, защищает себя очень изощренным образом. Вокруг нее ваша личность создала массу защит, которые не позволяют к ней даже подойти. Главная черта исчезнет в тот момент, когда вы ее увидите. Но увидеть ее крайне сложно. Для того чтобы ее увидеть, вам нужно совершить это путешествие за тридевять земель. То есть найти все эти способы защиты, которыми она себя обложила.

Как защищает себя главная черта вашей личности?

Главная личностная черта может быть и не одна. Она может быть очень непроста в определении. Может быть очевидна, а может быть очень непроста, но она всё время будет проявляться. Почему? Потому, что это и есть накатанная привычка. Это есть определенный накатанный способ реагирования. За привычкой стоит определенный путь мысли. За ней путь эмоционального реагирования, путь действия и поступков. Это целый комплекс привычек, которые очень сильно связаны друг с другом и всё время друг друга воспроизводят.

Проблемы личности

...Но есть способ выйти из заколдованного круга — быть осознающим. Наблюдая за своим умом, вы увидите, как он создает ваше страдание, и, видя это, вы не захотите его продолжать. Происходит расколдовывание. Когда вы увидите механизм собственного страдания, то получите власть над ним. Человек, как правило, — это ум. А ум — это проблема. И чем более важная проблема, тем более важный человек. Люди носятся со своими проблемами, делая вид, что хотят от них избавиться. На самом деле, они не хотят от них избавляться, они хотят их усилить. Но хочет этого в первую очередь ум. Как вы считаете, что человек больше всего не хочет отдать? Он больше всего не хочет отдать свои проблемы. Он не хочет отдать свои страдания. Это парадоксально, но это так. Потому что функция ума заключаются именно в том, чтобы решать проблемы. Как живот создан для того, чтобы переваривать пищу, так и ум создан для того, чтобы переваривать мысли.
Пока мы не поймем, как работает ум, мы вообще никуда не сможем двинуться. Ум создает проблему и сам ее решает. Дальше он опять создаст проблему и опять будет ее решать. Поэтому бесполезно говорить о каких-либо изменениях. Изменений нет. И быть их не может, потому что из чего черпает ум саму проблему и ее способ решения? Вы никогда не исследовали это? У каждого из нас есть проблемы. И когда мы посмотрим, если нам удастся, на эти проблемы в их последовательности, то мы увидим, что это одна и та же проблема, и она всё время повторяется. Если мы еще более пристально посмотрим, то увидим, что способы создания этой проблемы применяются нами одни и те же. Способы, так сказать, решения этой проблемы применяются тоже одни и те же. Но это надо увидеть, это надо увидеть самому.
Есть большая разница между задачей и проблемой. Творческий ум решает задачи, а обусловленный — проблемы. Творческий ум ставит и решает задачу, а обусловленный делает из любой задачи проблему.

Почему возникает чувство жалости?

Почему вы испытываете жалость к себе? Почему ваш ум и личность держатся за нее? Что они хотят удержать? Что вы чувствуете, когда вас жалеют? А когда вы жалеете сами себя? А когда жалеете кого-то другого?
Вы пожалели кого-то, и он считает, что вы любите его. Не так ли? Вас пожалели, значит, вы значимы для кого-то. Личности приятно, потому что ее признали. Признали выдуманную ею проблему и те чувства, которые в связи с ней возникли. Жалость — это один из главных источников энергетического питания ложной личности.
Жалость — это серная кислота. Она разъедает душу. Она разъедает сердце. Она убивает устремления в человеке. Жалость — это значит, что что-то не так. Понимаете, сострадание и жалость — это очень разные вещи. Если я испытываю жалость, то я смотрю на этого человека и думаю: «Вот, ты бы мог быть другим, а ты вот какой, и мне очень жалко тебя». В жалости есть неприятие реальности. Но ведь, на самом деле, мы видим не другого человека, мы видим в нём самих себя, но при этом думаем, что всё это относится к кому-то другому.
Хотите увидеть механизм возникновения жалости? Ведь это чувство возникает как результат ваших представлений о том, какими должны быть мир, обстоятельства, данный человек. Когда вы видите несоответствие того, что, на ваш взгляд, должно быть, и того, что есть, вы испытываете жалость. Обратите внимание на то, что чувство жалости испытываете вы. Тот, другой человек, которого вы, например, жалеете, может испытывать совсем другие чувства. Возможно, что он доволен своей жизнью и не хочет ничего менять. При этом ваши представления о том, как ему следует жить, его вовсе не интересуют. Значит, чувство жалости по поводу собственной жизни он не испытывает, а испытываете его именно вы.
Вы обрекаете себя на длительное чувство жалости. Я не знаю, сколько оно будет продолжаться, и вы не знаете. Вам нравится это чувство?

Мораль. Кому она нужна? Личность и мораль

«Может ли человек, который, в данном обществе считается аморальным, иметь целостное видение?»
Обычная мораль не имеет никакого отношения к целостному видению. Более того, можно сказать, что она является очень искаженным видением.

От личности к человеку

Боль — это реакция личности на отпускание чего-то, что она считает принадлежащим только ей. Вот механика этой боли. Всё очень просто на самом деле. Но вокруг этого можно, например, создать очень серьезные произведения искусства: трагические, со слезами и всем таким. На самом деле всё очень просто. Личность не хочет отпускать то, что она считает принадлежащим ей. И чем больший «кусок», так сказать, «уходит», тем больше она будет переживать по этому поводу, усиливая ощущение боли. Личность хочет иметь, а не быть. Для нее быть — это значит иметь. А если не иметь, то значит и не быть. Просто бытие — состояние жизни без каких-либо привязок, хватаний, — это для нее что-то совершенно невообразимое. Потому что суть ее — фикция. Суть ее — иллюзия. А всякая иллюзорная вещь требует постоянного подкрепления, ведь иначе перестанут верить, что она существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   19. Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)   4.2.2020, 10:27
- - соня   Нотт К.С. – Учение Гурджиева (ДНЕВНИК УЧЕНИКА) О...   4.2.2020, 10:31
- - соня   Гурджиев ПОСЛЕДНИЙ ЧАС ЖИЗНИ Прожить в этом м...   4.2.2020, 10:40
- - соня   Бертон Р. Самовспоминание. ЦитатаКнига «Самовоспо...   4.2.2020, 10:46
- - соня   Настоящее - вечно. Одна из причин, по которой так...   4.2.2020, 10:52
- - соня   Конечно, используемые автором термины довольно нео...   4.2.2020, 11:08
- - соня   Буферы и множество "я" Почти всё являет...   4.2.2020, 11:16
- - соня   Трение Тема, к которой мы возвращаемся на каждой ...   4.2.2020, 11:59
- - соня   Страдание Наши машины думают, что страдание можно...   4.2.2020, 12:27
- - соня   Как научиться больше ценить самовоспоминание? Пон...   4.2.2020, 19:11
- - соня   Сознание Интересно подумать о том, куда вы девает...   16.2.2020, 17:04
- - соня   Истинное "Я" У души есть много имён, в ...   16.2.2020, 17:53
- - соня   Природа внимания Полностью - тут: http://www.sozn...   16.2.2020, 18:06
- - соня   Практика внимательности Полностью - тут: http://w...   16.2.2020, 18:13
- - соня   Школа Четвёртого Пути Полностью - тут: http://www...   16.2.2020, 19:35
- - соня   Михаил Чехов - О технике актера ЦитатаКнига М. А...   16.2.2020, 22:55
- - соня   Арнольд Минделл - «Вскачь, задом наперед» ЦитатаА...   17.2.2020, 1:26
- - соня   Бахтияров Деконцентрация ЦитатаДеконцентрация — ...   4.3.2020, 18:45
- - соня   2.12. Деконцентрация в сакральных психотехниках. ...   4.3.2020, 19:10
- - соня   Ну, и под конец можно вернуться к книге, упомянуто...   22.3.2020, 1:04
- - соня   Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни Цитата"...   2.4.2020, 9:13
- - соня   63 коротких совета Георгия Гурджиева своей дочери ...   2.4.2020, 9:18
- - соня   Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Авата...   9.4.2020, 9:06
- - соня   Возрождение сердца. Реальность сердца - впечатле...   9.4.2020, 9:19
- - соня   Глава 7. Игра в жизнь. Не важно, изменит Вашу жи...   9.4.2020, 9:21
- - соня   Метод «АВАТАР» Во-первых, «моя цель - Пробужден...   9.4.2020, 9:26
- - соня   Подготовительный Метод, шаг 2: Как сделать цель бо...   9.4.2020, 9:30
- - соня   Глава 4. Подготовительный Метод, шаг 3: Как разреш...   9.4.2020, 9:35
- - соня   Глава 7. Как наладить связь с Высшими Силами. Ко...   9.4.2020, 9:40
- - соня   Глава 8. Как достичь невозможного. Для того чтоб...   9.4.2020, 9:45
- - соня   Глава 9. Как общаться с Вашим бессознательным. К...   9.4.2020, 9:49
- - соня   Как обнаружить блок. Как себя чувствует ваше те...   9.4.2020, 9:54
- - соня   Процесс Очистки Метода «Аватар». Это очень точн...   9.4.2020, 10:06
- - соня   Глава 11. Только практика может гарантировать успе...   9.4.2020, 10:10
- - соня   Бахтияров о психонетике Полностью - тут: http://...   9.4.2020, 22:51
- - соня   Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш Полнос...   9.4.2020, 23:02
- - соня   Александр Пинт – Кто ты? ЦитатаПинт Александр Але...   10.4.2020, 6:04
- - соня   Готовы ли вы интегрировать опыт вашей Души? Сейчас...   10.4.2020, 6:19
- - соня   Основная проблема эго — получить подтверждение тог...   10.4.2020, 6:27
- - соня   Глава 4. Вы уже знаете то, что хотите узнать Чело...   10.4.2020, 7:10
- - соня   Увидь, кто ты есть сейчас, и вспомни, кто ты есть ...   10.4.2020, 7:21
- - соня   Вы не можете менять старую программу до тех пор, п...   10.4.2020, 7:27
- - соня   Бертон Роберт - Самовоспоминание Аудиокнига https...   10.4.2020, 7:41
- - соня   Пинт - Из гусеницы - в бабочку ЦитатаСуть игры в ...   21.4.2020, 8:55
- - соня   Ум — реаниматор прошлого. Ум — это реаниматор Вы ...   21.4.2020, 8:57
- - соня   Глава 4. Освобождение от тюрьмы ума Типичная реа...   21.4.2020, 9:05
- - соня   2 = 1 Наш поверхностный, обусловленный ум фрагме...   21.4.2020, 9:06
- - соня   Действуй, не обдумывая Возможно ли действовать, н...   21.4.2020, 9:08
- - соня   Просветленных называют дважды рожденным. Что это з...   21.4.2020, 9:12
- - соня   Понимание Понимание представляет собой видение ме...   21.4.2020, 9:14
- - соня   Обусловленный ум Фиксируясь на том, что ему нрави...   27.4.2020, 9:02
- - соня   об этих конспектах КодОбнародование сделанных за н...   27.4.2020, 9:06
- - соня   Пинт - Из гусеницы - в бабочку ЦитатаСуть игры в ...   2.9.2023, 7:32


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 18:58
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro