IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Художественная выставка во Владимирском соборе, особенности переславской религиозной жизни
Libra
сообщение 15.1.2013, 9:45
Сообщение #1


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Узнала недавно, что отец Андрей из Владимирского собора разрешает выставляться художникам в выставочном зале при соборе при условии. что они регулярно будут приходить на исповедь. То же самое должны делать и смотрители зала. Вот не понимаю, вроде бы это дело добровольное. Или эта своеобразная охота за душами (или их деньгами)?. Хотя деньги за аренду зала ему выплачивают тоже регулярно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Libra
сообщение 19.1.2013, 1:14
Сообщение #2


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Уважаемый, именно заставляет ИСПОВЕДОВАТЬСЯ. То, что батюшка правильно формулирует свои мысли, не даёт ещё права требовать от людей их души. Закабалять творческих людей обязаловкой только потому, что им, за неимением выставочных площадей, дали место повесить свои картины и фотографии на обшарпанные стены (не бесплатно), это не по-христиански даже. И свободой выбора здесь и не пахнет. Слава богу, в городе появился в прошлом году Дом художника. Там пока места мало для выставок. Но директор его, москвичка, женщина довольно обеспеченная, к тому же искусствовед по образованию и довольно энергичная, собирается строить (на свои деньги) выставочный зал. ДХ притягивает к себе всё новых талантливых людей, профессионалов и любителей, и скоро наверняка из Владимирского собора основная часть выставляющихся уйдёт.
Возможно, у отца Андрея благие намерения. Но не ими ли вымощена дорога сами знаете куда?

Я недавно была в паломнической поездке по православной Италии, которая очень много мне дала. С нами ездил отец Николай из глухого района Калужской губернии. Он там почти достроил храм, в Италии покупал не сувениры, а церковную утварь. На его сайте в интернете каждый день выкладывается хроника событий, фотографии. Каждый день он что-то делает для тех людей, которые трудно живут в этой глуши, куда автобус из района ходит всего два раза в неделю.
А вот отец Андрей быстренько покинул Георгиевский храм в селе Веськово (месте отнюдь не глухом), когда представилась возможность получить храм на "хлебном" месте. Так что особого подвига в предоставлении ненужного помещения под выставки я не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 21.1.2013, 22:11
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку. Я один из тех кого заставляют. Не исповедоваться конечно, а посещать двадцатиминутный молебен по некоторым субботам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 22.1.2013, 0:53
Сообщение #4


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Zhenechkin @ 21.1.2013, 23:11) *
Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку.

Общаюсь с некоторыми людьми, которые дежурят на выставке во Владимирском, и с некоторыми художниками. Они говорили про эту обязаловку и, вроде, именно на этой почве недавно возник конфликт с одной сотрудницей со строптивым характером, которую отец Андрей уволил за её строптивость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 22.1.2013, 8:37
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Libra @ 22.1.2013, 0:53) *
Цитата(Zhenechkin @ 21.1.2013, 23:11) *
Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку.

Общаюсь с некоторыми людьми, которые дежурят на выставке во Владимирском, и с некоторыми художниками. Они говорили про эту обязаловку и, вроде, именно на этой почве недавно возник конфликт с одной сотрудницей со строптивым характером, которую отец Андрей уволил за её строптивость.


У каждого есть свобода выбора - ты пришел в организацию, где есть правила - можешь быть членом этой организации и выполнять правила либо наоборот. Когда отец Андрей стал проводить эти молебны, у нас некоторые участники выставки ушли. Это честно. А вот вывешиваться там, продавать, посещать эти молебны и говорить какой отец Андрей плохой - это лицемерие.

Я расскажу с чего все началось и точку зрения отца Андрея. Как то года полтора назад отец Андрей захотел с нами пообщаться за чашкой чая об искусстве. Что то на тему откуда у человека берется талант - только от Бога или от дьявола тоже. В ходе беседы выяснилось что некоторые художники считают гениальными художниками Малевича, писателями Булгакова, веруют вместо Бога в космическую субстанцию, чакры и мандры, продают обереги, талисманы со знаками зодиака, не крестятся при входе в храм. Трудно себе наверное представить, что под сводами мечети или кирхи могут собраться буддисты и атеисты. Под сводами православного храма тоже логично что должны быть люди православные и значит свои веру в чем то выражать. Поэтому отец Андрей придумал молебны и просил на это благословение у благочинного и митрополита ярославского и ростовского. Двадцать минут по субботам молитва. Владмирский собор в первую очередь это православный собор, а не выставка картин.

Расскажите смысл поднятой вами темы? Кроме провокации смысла не вижу - слухи по городу, потом это дойдет до отца Андрея, ему это надоест и он закроет Выставочный зал. Так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 30.1.2013, 23:15
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Zhenechkin @ 22.1.2013, 9:37) *
Цитата(Libra @ 22.1.2013, 0:53) *
Цитата(Zhenechkin @ 21.1.2013, 23:11) *
Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку.

Общаюсь с некоторыми людьми, которые дежурят на выставке во Владимирском, и с некоторыми художниками. Они говорили про эту обязаловку и, вроде, именно на этой почве недавно возник конфликт с одной сотрудницей со строптивым характером, которую отец Андрей уволил за её строптивость.


Я расскажу с чего все началось и точку зрения отца Андрея. Как то года полтора назад отец Андрей захотел с нами пообщаться за чашкой чая об искусстве. Что то на тему откуда у человека берется талант - только от Бога или от дьявола тоже. В ходе беседы выяснилось что некоторые художники считают гениальными художниками Малевича, писателями Булгакова, веруют вместо Бога в космическую субстанцию, чакры и мандры, продают обереги, талисманы со знаками зодиака, не крестятся при входе в храм. Трудно себе наверное представить, что под сводами мечети или кирхи могут собраться буддисты и атеисты. Под сводами православного храма тоже логично что должны быть люди православные и значит свои веру в чем то выражать. Поэтому отец Андрей придумал молебны и просил на это благословение у благочинного и митрополита ярославского и ростовского. Двадцать минут по субботам молитва. Владмирский собор в первую очередь это православный собор, а не выставка картин.

Расскажите смысл поднятой вами темы? Кроме провокации смысла не вижу - слухи по городу, потом это дойдет до отца Андрея, ему это надоест и он закроет Выставочный зал. Так?

А нельзя ли узнать смысл затеи о. Андрея? Почему на территории РПЦ сдается площадь? Почему именно художникам понятно, "Как то года полтора назад отец Андрей захотел пообщаться за чашкой чая об искусстве", но почему за деньги?
Когда прихожане несут в свет искусство, это прекрасно, глядишь и народ потянется, когда я добровольно жертвую с продаж картин в пользу прихода, тоже замечательно. Но извините, в данной ситуации площадь сдается в аренду: 1) за деньги; 2) при условии, что ты Православный; 3) при условии, что нужно соблюдать обряды.
Намерение, вроде бы, "ЗАБОТА О ДУШЕ" православных, но так можно и бедным похлёбку давать только "за участие в духовной жизни", сомневаюсь конечно, что в России вообще практикуется помощь бедным от церкви, хорошо, что милостыню просить разрешают.
Лицемерие, говорите? Значит, если человек в нужде, ему предлагают помощь, за участие в обрядах, допустим человек вообще далёк от веры, но соглашается и приходит, и крестится и исповедуется и получает причастие, и всё, как по настоящему, и все счастливы, то это не лицемерие со стороны служиеля церкви, только другие значит приспособленцы! Вот я не понимаю этой ситуации в принципе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 8:36
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Монтек @ 30.1.2013, 23:15) *
А нельзя ли узнать смысл затеи о. Андрея? Почему на территории РПЦ сдается площадь? Почему именно художникам понятно, "Как то года полтора назад отец Андрей захотел пообщаться за чашкой чая об искусстве", но почему за деньги?
Когда прихожане несут в свет искусство, это прекрасно, глядишь и народ потянется, когда я добровольно жертвую с продаж картин в пользу прихода, тоже замечательно. Но извините, в данной ситуации площадь сдается в аренду: 1) за деньги; 2) при условии, что ты Православный; 3) при условии, что нужно соблюдать обряды.


Тут в теме была ссылка на положение о творческом объединении, там по-моему все ясно написано. Творческое объединение создается для поддержания восстановления Владимирского собора, несения искусства в массы и материального поддержания художников. Хочешь поддержать восстановление Владимирского собора - вступай в объединение, добровольно. Дальше уже обозначено каким образом эта поддержка происходит. Не хочешь - не вступай. Помещение в котором висят картины надо отапливать и платить за свет. Почему не возникает вопрос когда вы приходите в церковь чтобы поставить свечку за нее надо заплатить? или за записку за здравие и упокой? при чем панихида стоит дороже чем обывновенная записка. или тоже возникает? Тогда это вопрос ко всей церкви а не конкрентно к Владимирскому собору.

При условии что ты православный... разве это не логично? православный в православном храме. Кто там должен показывать свои картины? мусульманин? Была бы здесь мечеть я бы не пошел в нее вешать свои картины, так и каждый пришедший под крышу Владимирского собора в первую очередь должен понимать что он пришел в православный храм, а не в выставочный зал-магазин. Отец Андрей хочет чтобы у всех было понимание этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 31.1.2013, 11:55
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 6:36) *
Почему не возникает вопрос когда вы приходите в церковь чтобы поставить свечку за нее надо заплатить? или за записку за здравие и упокой? при чем панихида стоит дороже чем обывновенная записка. или тоже возникает?


Вы как то неправильно вопрос ставите. У Вас получается: не заплатишь - не помолишься. Видимо, для Вас "пожертвование" и "арендная плата" понятия одного порядка.

Толщина свечки отнюдь не говорит о глубине веры. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 12:43
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(mikh @ 31.1.2013, 11:55) *
Вы как то неправильно вопрос ставите. У Вас получается: не заплатишь - не помолишься. Видимо, для Вас "пожертвование" и "арендная плата" понятия одного порядка.


У нас да, пожертовавание=арендная плата. Я даже думаю что отец Андрей вообще не может сдавать церковные площади в аренду. Другое дело кто как это называет и воспринимает. Как коммерческие отношения или как пожертвования. Но по хорошему к этим платам все должны относиться как к пожертвованиям.

Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говрит о том что этот человек нравственный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 31.1.2013, 12:47
Сообщение #10


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 13:43) *
Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говорит о том что этот человек нравственный.

Ну, извините! Если человек ненравственный, то какая ж это вера? Вера - настоящая - не может быть ненравственной!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 18:02
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Libra @ 31.1.2013, 12:47) *
Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 13:43) *
Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говорит о том что этот человек нравственный.

Ну, извините! Если человек ненравственный, то какая ж это вера? Вера - настоящая - не может быть ненравственной!


у каждого разные понятия о нравственности и вере. Есть немало людей которые дупустим говорят ой, сегодня согрешу напьюсь и прелюбудействую, но ничего - завтра исповедуюсь, Бог простит. Все. И поди докажи что тот человек который ни разу не исповедовался а просто молился иконке дома но вел праведный образ жизни более верующий чем он сам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 31.1.2013, 22:49
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 19:02) *
Цитата(Libra @ 31.1.2013, 12:47) *
Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 13:43) *
Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говорит о том что этот человек нравственный.

Ну, извините! Если человек ненравственный, то какая ж это вера? Вера - настоящая - не может быть ненравственной!


У каждого разные понятия о нравственности и вере.


Видимо в том и проблема. Проблема духовного единства, что немыслимо без нравственности. Нет, это явление вряд ли проблема для общества в целом, напротив, на протяжении веков, нравственные принципы выстраивались относительно окружающей среды. К примеру, у Мериме, в Хрониках Карла IX сказано:
" "Девица Шатонеф, одна из милашек короля до его отъезда в Польшу,
увлеклась флорентинцем Антинотти, начальником галер в Марселе, выскочила за
него замуж, а потом, обнаружив, что он впал в блуд, взяла да собственными
руками его и убила".
При помощи этого анекдота и множества других - а у Брантома их полно, -
я мысленно воссоздаю характер, и передо мной оживает придворная дама времен
Генриха III.
Мне представляется любопытным сравнить тогдашние нравы с нашими и
обратить внимание на то обстоятельство, что сильные чувства выродились, зато
жизнь стала спокойнее и, пожалуй, счастливее. Остается решить вопрос: лучше
ли мы наших предков, а это не так легко, ибо взгляды на одни и те же
поступки с течением времени резко изменились.
Так, например, в 1500 году убийство и отравление не внушали такого
ужаса, как в наши дни. Дворянин предательски убивал своего недруга,
ходатайствовал о помиловании и, испросив его, снова появлялся в обществе,
причем никто и не думал от него отворачиваться. В иных случаях, если
убийство совершалось из чувства правой мести, то об убийце говорили, как
говорят теперь о порядочном человеке, убившем на дуэли подлеца, который
нанес ему кровное оскорбление.
Вот почему я убежден, что к поступкам людей, живших в XVI веке, нельзя
подходить с меркой XIX. Что в государстве с развитой цивилизацией считается
преступлением, то в государстве менее цивилизованном сходит всего лишь за
проявление отваги, а во времена варварские, может быть, даже рассматривалось
как похвальный поступок. Суждение об одном и том же деянии надлежит,
понятно, выносить еще и в зависимости от того, в какой стране оно
совершилось, ибо между двумя народами такое же точно различие, как между
двумя столетиями [Нельзя ли установить такой взгляд и на отдельных лиц?
Неужели ворующий сын вора несет одинаковую ответственность с человеком
воспитанным, который стал злостным банкротом?].
Мехмет-Али, у которого мамелюкские беи оспаривали власть над
Египтом, в один прекрасный день приглашает к себе во дворец на праздник их
главных военачальников. Не успели они войти, как ворота за ними
захлопываются. Спрятанные на верхних террасах албанцы расстреливают их, и
отныне Мехмет-Али царит в Египте единовластно.
Что же из этого? Мы ведем с Мехметом-Али переговоры, более того: он
пользуется у европейцев уважением, во всех газетах о нем пишут как о великом
человеке, его называют благодетелем Египта. А между тем что может быть
ужаснее совершенного с заранее обдуманным намерением убийства беззащитных
людей? Но все дело в том, что подобного рода ловушки узаконены местными
обычаями и объясняются невозможностью выйти из положения иначе. Ну как тут
не вспомнить изречение Фигаро: Ma, per Dio, I'utilita! [Черт с ним,
наплевать, зато польза! (итал.).]
Если бы в распоряжении одного министра, которого я здесь называть не
стану, находились албанцы, готовые по его приказу кого угодно
расстрелять, и если бы во время одного из званых обедов он отправил на тот
свет наиболее видных представителей оппозиции, то фактически его деяние
ничем бы не отличалось от деяния египетского паши, а вот с точки зрения
нравственной оно в сто раз более преступно. Убивать - это уже не в наших
нравах. Но тот же самый министр уволил многих либеральных избирателей,
мелких правительственных чиновников, запугал других, и выборы прошли, как
ему хотелось. Если бы Мехмет-Али был министром во Франции, он бы дальше
этого не пошел, а французский министр, очутись он в Египте, непременно начал
бы расстреливать, оттого что увольнения не произвели бы на умы мамелюков
должного действия [Это предисловие было написано в 1829 году.].
Варфоломеевская ночь была даже для того времени огромным преступлением,
но, повторяю, резня в XVI веке - совсем не такое страшное преступление, как
резня в XIX. Считаем нужным прибавить, что участие в ней, прямое или
косвенное, приняла большая часть нации; она ополчилась на гугенотов, потому
что смотрела на них как на чужестранцев, как на врагов.
Варфоломеевская ночь представляла собой своего рода национальное
движение, напоминающее восстание испанцев 1809 года, и парижане, истребляя
еретиков, были твердо уверены, что они действуют по воле неба."

Что же сегодня говорят о нравственности деятели РПЦ?
А может и догматы выстраивались исторически обосновано?
В середине XIII века Русь завоевала Орда. Чего, однако, нам в школе не объяснили, так это, что с момента завоевания оказалась вдруг РПЦ фавориткой этой самой Орды. И потому не знаем мы, как правило, за что, собственно, монгольский царь (именно так, за здравие царя земли русской, ордынского хана, молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетами, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.

Вот указ царя своему воинству: «Не надобе им от церкви ни дань, ни поплужное, ни ям, ни подводы, ни война, ни корм, во всех пошлинах не надобе им, ни которая царева пошлина». В переводе на современный русский означает это, что полностью была освобождена РПЦ от каких бы то ни было налогов, повинностей и вообще тягот, которыми обложено было все остальное население покоренной страны.

И, что не менее важно, вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране). Другой царский указ сообщает: «А знает в правду и право судит и управляет люди своя, в чем ни буди: и в разбое, и в татьбе, и во всяких делех ведает сам митрополит, один или кому прикажет».

Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны как сказочная храмина, как твердыня благополучия. И преуспевания. Но…

Но завоеватели отнюдь не были филантропами. Они платили РПЦ – за коллаборационизм. За то, что она положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому царю и его славному воинству. За то, что отторгала она от церкви восставший от отчаяния народ, который топило в крови это свирепое воинство.

Само собой, едва зашаталась на Руси власть Орды, зазвучали с амвонов совсем другие проповеди: проклинали «поганых», поработивших страну. Не моргнув глазом, РПЦ предала свою вчерашнюю покровительницу. Новой предстояло стать победительнице — Москве. Ожидалось, естественно, что она подтвердит все ордынские «ярлыки» и станет защищать корпоративную собственность РПЦ столь же ревностно, как защищала их Орда.

В частности, беспокоило тогда РПЦ, что крестьяне массами бегут с церковных земель на боярские (где, как правило, не было барщины). Чего стоила земля без обрабатывавших ее крестьян? Следовало запретить им переходы, закрепить их. В конце концов, привыкла церковь за столетия ига, что на первом плане стоят ее частнособственнические интересы. А также к тому, что власть (то есть Орда) их по первому требованию удовлетворяет. Но тут вдруг нашла коса на камень.

Иосифляне и нестяжатели

Не могли нравиться Ивану III, первостроителю Московского государства, претензии постмонгольской РПЦ. С его точки зрения, церкви подобало быть пастырем народным, а не землевладельцем, не ростовщиком, не предпринимателем. И тем более не государством в государстве. Даже очень лояльно относящийся к РПЦ историк А.Н. Сахаров, который усматривает главную ее заслугу в «борьбе с католической агрессией Запада», и тот вынужден признать, что «церковь с ее религиозным влиянием, земельными богатствами, многочисленными льготами стала порою соперничать с великокняжеской властью».

И государь решил привести РПЦ в чувство. Первым делом в Судебник 1497 года был включен закон о Юрьевом дне (две недели в ноябре), когда крестьяне могли беспрепятственно покидать монастырские земли. Отныне о закреплении их не могло быть и речи. Понятно, что с этой минуты РПЦ возненавидела бояр, Юрьев день и... государя.

Власть, к которой нельзя было прислониться, которая не только не одаривала ее все новыми привилегиями, подобно ордынскому царю, не нужна была иосифлянам (как именовала себя РПЦ в XV–XVIвв., по имени главного своего идеолога Иосифа Волоцкого, игумена Волоколамского монастыря).

Но Юрьевым днем дело не ограничилось. Иван IIIпризвал на помощь единомышленников, почитаемых заволжских старцев, отколовшихся от монастырского иосифлянства и считавших церковное стяжание, не говоря уже о закрепощении крестьян, смертельном грехом и ересью. Очень скоро превратились эти нестяжатели в мощное церковное движение, выдвинув выдающихся лидеров Нила Сорского и Вассиана Патрикеева.

Вот что отвечали они Иосифу: «Испытайте и уразумейте, кто от века из воссиявших в святости и соорудивших монастыри заботился приобретать села? Кто молил князей о льготе для себя или об обиде для крестьян? Кто мучил бичом тела человеческие или облачал их оковами?» Как видим, взывали нестяжатели к простоте доордынских церковных нравов. Для них иосифлянское стяжание было карой Божией за измену древнему преданию, за поругание «нашей руссийской старины».

Одно за другим — между началом 1480-х и серединой 1560-х — выйдут на арену истории четыре поколения нестяжателей. Борьба шла с переменным успехом. Бывали у них и «свои» епископы и даже «свои» митрополиты. Но иосифляне, наследниками которых считает себя сегодняшняя РПЦ, были богаче, хитрее и, как мы скоро увидим, аморальнее. В конечном счете они победили.

Главный их политический враг — русская вотчинная аристократия, боярство — был разгромлен, нестяжательство объявлено ересью и уничтожено, Юрьев день отменен, и русское крестьянство наглухо закрепощено — на три долгих столетия. Но добились всего этого иосифляне лишь в конечном счете.

Еще в середине XVIвека исход этой эпической борьбы, решившей практически всю дальнейшую судьбу России, был неясен. В монастырях царил «великий разброд». Жадность съедала дисциплину, коррупция — духовные цели, распутство — человеческую порядочность. И ясно это было всем. Даже молодому царю Ивану IV.

В известных царских вопросах церковному Собору 1551 года недоверие монастырской РПЦ выражено было совершенно недвусмысленно. Судите сами. Вот о чем спрашивал ее царь:

«В монастыри поступают не ради спасения души, а чтоб всегда бражничать. Архимандриты и игумены докупаются своих мест, не знают ни службы Божией, ни братства, прикупают себе села и угодья у меня выпрашивают. Где те прибыли и кто ими корыстуется? Над ком весь этот грех взыщется? И откуда мирским душам получать пользу и отвращение от всякого зла? Если в монастырях все делается не по Богу, то какого добра ждать от нас, мирской чади? И через кого просить нам милости у Бога?»

Забота о нравственном здоровье человека, которую проявляет Русская православная церковь, находит у властей поддержку и признание, при этом власти не осознают того, что мораль и нравственность религии противоречива и навязывание обществу религиозной нравственности не обеспечивает успех как отдельному человеку, так и всему обществу.

Религиозная деятельность, не может развить ни какую нравственность по отношению к современному обществу. Так как за РПЦ, начиная с середины XIII века, никаких нравственных ценностей не водилось. Нет у нее такой традиции. И доказать это для всякого, кто знает ее историю, не очень сложно.

Общество развивается и неизбежно меняется и поэтому человек неосознанно испытывает чувство вины из-за продолжающегося действия традиционных моральных установок.

Религиозные деятели все еще обладают высоким авторитетом и они осуждают Современное общество заявляя, что «современная формирующаяся культура противостоит не только христианству, но вере в Бога вообще, всем традиционным религиям»; аналогичные заявления делают православные иерархи и исламские авторитеты, тем самым порождая в обществе разговоры о якобы имеющейся «гнилости» и «разложении», хотя в действительности безнравственности стало гораздо меньше (более того, носителями наивысшей формы безнравственности — насилия и агрессивности — являются как раз люди традиционных культур, особенно фундаменталисты).

Религиозные деятели, осуждая нравственность Современного общества, обычно рассуждают так: отход от религиозной нравственности приводит к отмене нравственных установок вообще, в результате чего люди начнут воровать, убивать и т.д. Они не хотят замечать, что нравственность Современных людей движется в прямо противоположном направлении: в сторону осуждения насилия и агрессии в любой форме (и, к примеру, в сторону осуждения воровства, ведь Современные люди — это, как правило, зажиточный средний класс).

Как показывают исследования, наименьшая степень как религиозности, так и преступности наблюдается среди высокообразованных людей, т.е. отход от традиционной нравственности вовсе не приводит к падению нравственности вообще.

Но для традиционного, малообразованного человека рассуждения религиозных деятелей полностью оправданы. Для этих людей нужна «наказывающая дубинка» в виде ада; впрочем, зато они легко идут на насилие «во имя Бога».

Господствующая в переходном обществе мораль некомфортна для человека, потому что она противоречива, а значит не дает ему силы. Она пытается совместить несовместимое: либеральное право человека на выбор и традиционные корни, которые такое право отрицали. Решая это противоречие, одни уходят в фундаментализм, другие бросаются в эгоистическую «жизнь ради развлечений». И то, и другое не способствует развитию и, следовательно, бесперспективно. Мораль религии противоречивая, следование которой не обеспечивает успех как отдельному человеку, так и всему обществу.

Мораль Современного общества (в отличие от религиозной морали) — это мораль, основанная на разуме. Такая мораль эффективнее морали на основе эмоций: эмоции работают автоматически, тогда как разум позволяет действовать более тонко в зависимости от ситуации (при условии, разумеется, что разум наличествует). Точно также как человеческое поведение на основе эмоциональной нравственности эффективнее животного поведения на основе врожденных инстинктов.

Большая проблема в том, что власти и общество не знают новый завет и руководствуются только тем, что слышат от лиц, проповедавших религию и не понимая самой сути и целей религиозной деятельности.

Невозможно развивать нравственность на догматах которые описаны в новом завете:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10, 34-39)».

«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Мф 16, 24 Мк 8, 34 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня».

С такими установками развитие нравственности в соответствии с Конституцией РФ не возможны, так как:

Религия — это особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации и нечего общего с современным обществом такая форма не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Libra   Художественная выставка во Владимирском соборе   15.1.2013, 9:45
- - Prediger   Это называется духовная импотенция. Когда не могут...   18.1.2013, 9:52
- - Libra   Причём, данный персонаж вообще не озабочивается со...   18.1.2013, 12:32
- - Aroc   А меня забавляли матрешки на паперти... При входе ...   18.1.2013, 23:27
|- - Loyalist   Цитата(Aroc @ 18.1.2013, 21:27) А меня за...   18.1.2013, 23:42
|- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 18.1.2013, 23:42) При в...   21.1.2013, 23:11
|- - Prediger   ЦитатаЦитата(Loyalist @ 18.1.2013, 23:42)...   22.1.2013, 10:06
|- - Loyalist   Цитата(Prediger @ 22.1.2013, 8:06) Цитата...   23.1.2013, 14:04
|- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 23.1.2013, 15:04) Нет, ...   23.1.2013, 15:19
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 23.1.2013, 13:19) Нав...   26.1.2013, 1:21
||- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 26.1.2013, 1:21) Всё-та...   26.1.2013, 10:15
|- - Prediger   Цитата(Zhenechkin @ 23.1.2013, 16:19) Нав...   28.1.2013, 10:56
|- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 28.1.2013, 10:56) Собст...   28.1.2013, 11:47
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 28.1.2013, 9:47) В че...   28.1.2013, 14:00
|- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 28.1.2013, 14:00) Насчё...   28.1.2013, 16:14
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 28.1.2013, 14:14) Вы ...   28.1.2013, 19:09
|- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 28.1.2013, 19:09) Цитат...   28.1.2013, 22:51
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 28.1.2013, 20:51) Есл...   28.1.2013, 23:50
- - Аввакум   Цитата(Libra @ 15.1.2013, 10:45) Узнала н...   18.1.2013, 23:48
|- - Zhenechkin   Цитата(Аввакум @ 19.1.2013, 0:48) Не на и...   21.1.2013, 22:13
|- - Libra   Цитата(Zhenechkin @ 22.1.2013, 9:37) Расс...   22.1.2013, 11:32
||- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 22.1.2013, 11:32) Меня пот...   22.1.2013, 11:55
||- - Prediger   Цитата(Zhenechkin @ 22.1.2013, 12:55) Чел...   22.1.2013, 12:04
||- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 22.1.2013, 12:04) Тут п...   22.1.2013, 13:32
||- - Монтек   Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 19:02) Цит...   31.1.2013, 22:49
||- - Loyalist   Цитата(Монтек @ 31.1.2013, 20:49) ...я уб...   31.1.2013, 23:06
||- - Монтек   Цитата(Loyalist @ 1.2.2013, 0:06) Цитата(...   2.2.2013, 21:02
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 6:36) Была...   31.1.2013, 11:59
|- - Libra   Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 9:36) При ...   31.1.2013, 13:47
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 31.1.2013, 13:47) А пожерт...   31.1.2013, 18:04
- - Libra   Насколько мне известно, выставка никогда не позици...   22.1.2013, 12:11
- - mikh   Насколько я могу знать, в книжной лавке продавалис...   22.1.2013, 12:38
|- - Zhenechkin   Цитата(mikh @ 22.1.2013, 12:38) Насколько...   22.1.2013, 13:43
- - Prediger   Итак. Установлено следующее: 1. Выставка позицион...   22.1.2013, 13:58
|- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 22.1.2013, 14:58) Итак....   22.1.2013, 15:32
- - vega-96   У Владимирского собора есть сайт http://www.vlad-s...   23.1.2013, 15:12
|- - Zhenechkin   Цитата(vega-96 @ 23.1.2013, 16:12) У...   23.1.2013, 15:24
- - Libra   Цитатадля получения большей возможности решать нас...   23.1.2013, 16:34
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 23.1.2013, 17:34) Конечно,...   23.1.2013, 19:10
|- - Prediger   Цитата(Zhenechkin @ 23.1.2013, 20:10) Да,...   24.1.2013, 8:53
|- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 24.1.2013, 8:53) Думаю,...   24.1.2013, 9:04
|- - Prediger   Цитата(Zhenechkin @ 24.1.2013, 10:04) Что...   24.1.2013, 9:36
|- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 24.1.2013, 9:36) Так кт...   24.1.2013, 9:52
- - Libra   Zhenechkin, я Вас не знаю, а из уст мне знакомых л...   24.1.2013, 1:05
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 24.1.2013, 1:05) Zhenechki...   24.1.2013, 8:01
|- - Libra   Цитата(Zhenechkin @ 24.1.2013, 9:01) И те...   24.1.2013, 8:41
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 24.1.2013, 8:41) Цитата(Zh...   24.1.2013, 8:59
- - Libra   Зря Вы сыпите словами "провокаторы" и пр...   24.1.2013, 9:10
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 24.1.2013, 9:10) Зря Вы сы...   24.1.2013, 9:54
|- - Libra   Цитата(Zhenechkin @ 24.1.2013, 10:54) Ну ...   24.1.2013, 10:07
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 24.1.2013, 10:07) Чем же В...   24.1.2013, 10:16
- - Prediger   Всё это наглядный пример того, что в основе всех п...   24.1.2013, 11:12
|- - Zhenechkin   Цитата(Prediger @ 24.1.2013, 11:12) Всё э...   24.1.2013, 11:54
- - дядюшка Ро   ЦитатаА в корне всех процессов власть и деньги. Н...   28.1.2013, 11:09
- - Zhenechkin   А чего Вы ищите? В православии Иисус - Бог, Святая...   29.1.2013, 8:45
- - Libra   Цитата"Во Владимирском течет крыша, так что н...   29.1.2013, 8:47
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 29.1.2013, 8:47) Это вчера...   29.1.2013, 9:27
- - Libra   Вдова никому ни на что не жалуется. Мне она написа...   29.1.2013, 10:00
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 29.1.2013, 10:00) Вдова ни...   29.1.2013, 10:11
- - Aroc   ЦитатаУ нас собрания обычно проходят так - да, бат...   29.1.2013, 17:03
- - Loyalist   PPPPS: Были мы с родственниками как-то в Никольско...   31.1.2013, 12:06
|- - Zhenechkin   Цитата(Loyalist @ 31.1.2013, 12:06) PPPPS...   31.1.2013, 12:51
|- - Loyalist   Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 10:51) т.е...   31.1.2013, 14:07
- - mikh   ЦитатаУ нас да, пожертовавание=арендная плата. Во...   31.1.2013, 13:04
- - Aroc   Меня лично напрягает даже не сама выставка, а обил...   31.1.2013, 14:34
- - Aroc   Цитатаи платить зарплату смотрящему А почему смотр...   31.1.2013, 18:12
|- - Zhenechkin   Цитата(Aroc @ 31.1.2013, 18:12) Цитатаи п...   31.1.2013, 20:05
|- - антипод   Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 18:05) Цит...   31.1.2013, 20:34
|- - Zhenechkin   Цитата(антипод @ 31.1.2013, 20:34) Цитата...   31.1.2013, 23:02
|- - Libra   Цитата(Zhenechkin @ 1.2.2013, 0:02) Нет, ...   1.2.2013, 9:03
|- - Zhenechkin   Цитата(Libra @ 1.2.2013, 9:03) Цитата(Zhe...   1.2.2013, 10:55
|- - Монтек   Цитата(Zhenechkin @ 1.2.2013, 11:55) ...   8.2.2013, 0:43
|- - Zhenechkin   Цитата(Монтек @ 8.2.2013, 0:43) так рассу...   8.2.2013, 8:01
- - mikh   По моему тема себя исчерпала. Человек ясно вырази...   1.2.2013, 9:16
- - Prediger   Очень по теме   7.2.2013, 10:00
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 7.2.2013, 11:00) Очень ...   7.2.2013, 11:31
- - Aroc   Справедливости ради надо отметить, что иногда подо...   7.2.2013, 15:29
- - Prediger   Цитатакак кто ее называет - пожертвование или арен...   8.2.2013, 11:47


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro