|
|
Мат и русская классика |
|
|
|
|
|
12.1.2007, 12:22
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Извиняюсь, что поднимаю столь старую тему, просто уж очень она меня порадовала Цитата(Фионка @ May 29 2006, 14:27) Ребятки! мне идея пришла в голову вот какая: не хочется читать мат на форуме, хоть в какой форме - это раз... Предлагаю поставить на это табу... У нас ведь форум ИДЕОЛОГИИ РОССИИ. Не тянем мы пока до этой планки. Стесняюсь спросить, а русскую классику на форуме ИДЕОЛОГИИ РОССИИ тоже нельзя цитировать? Не идеологичны видимо для этого форума Пушкин, Маяковский и десятки других русских гениев... Мордой не вышли... Русские люди и их предки матерились сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Фионка, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Фионка, мат, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории. А свои культуру и историю цивилизованные люди стараются изучать или хотябы уважать, а не высказывать высокоидеологичные фи... "А еще боремся за звание дома высокой культуры быта"...
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
|
|
12.1.2007, 17:23
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 15:36) Badbdat, даже не понятно по поводу чего столько пафоса. Вы, как видно, ставите на одну планку русскую классику и мат? Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата. И если нельзя использовать матерные слова на этом форуме, то знчит нельзя цитировать русскую классику, что само по себе абсурдно. А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика. Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства. И среднестатистический человек русский использует мат и не читал Маяковского. Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"...
|
|
|
|
12.1.2007, 17:27
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата. Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем. Цитата А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика. Утверждение с большим желанием выдать желаемое за действительное. Особенно порадовало выражение "с точки зрения русской классики". Хотя, если для вас носитель культуры среднестатистический человек, то к классике можно приписать что угодно. Однако же, да будет вам известно, русская классика в большей её части создавалась в дворянских гнёздах, где "подлые" словеса не были в ходу. Цитата Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"... Речь о целесообразности создания специальной темы, посвящённой соотношению мата и русской классики.
|
|
|
|
12.1.2007, 17:39
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:27) Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем. Примеров? Чтобы меня забанили тут? ... Ну, ладно. Первое, что вспомнила и нашла: КТО ЕСТЬ ######И Не те ######и, что хлеба ради спереди и сзади дают нам ебти, Бог их прости? А те ######и - лгущие, деньги сосущие, еть не дающие - вот ######и сущие, мать их ети! ГИМН ОНАНИСТОВ Мы, онанисты ребята плечисты! Нас не заманишь титькой мясистой! Не совратишь нас самковою плевой! Кончил правой, работай левой! * * * Нам ебля нужна как китайцам рис. Не надоест хую радиомачтой топорщиться! В обе дырки гляди - не поймай сифилис. А то будешь перед врачами корчиться! * * * Эй, онанисты, кричите "Ура!" - Машина ебли налажена, К вашим услугам любая дыра, Вплоть до замочной скважины! * * * Лежу на чужой жене, Потолок прилипает к жопе, Но мы не ропщем - делаем коммунистов, Назло буржуазной Европе! Пусть член мой как мачта топорщится! Мне все равно кто подо мной - Жена министра или уборщица! Владимир Маяковский, если Вы не узнали стиль... Или он не тянет на роль русского классика?..
|
|
|
|
12.1.2007, 17:58
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 7.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Shambala
Пользователь №: 44
Репутация: 10
|
Цитата(Badbdat @ Jan 12 2007, 16:39) Но мы не ропщем - делаем коммунистов, Назло буржуазной Европе! Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:42) Маяковский вообще сомнительная фигура для именно русской классики, скорее уж это советский классик, а когда писал всю эту непотребщину и хулиганство, то уж тем более не тянул на этот высокий уровень. От коментарий я пожалуй воздержусь, скажу только что жалко это в школе не преподают , было бы в чем учителей обвинить. з.ы.Сей гимн я слышал только частями, спасибо за полную версию.
|
|
|
|
12.1.2007, 18:22
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Гость_Badbat_* @ Jan 12 2007, 17:21) Ух ты, а меня уже забанили? Оперативно... А, это меня почему-то выкинуло... Предыдущий пост - мой.
|
|
|
|
12.1.2007, 22:06
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
2 Badbdat Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам.
В вашем придуманном мире: 1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике)
2. Пьяные стишки (не суть важно, чьего авторства) равносильны по своему значению "Евгению Онегину" или "Преступлению и наказанию".
Видимо, вы элементарно не отличаете "брэнд" от культурного наследия. Автор-владелец брэнда тоже какал. Он не идеал как человек. Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных.
3. Обобществление персоналий.
Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса. Это просто бред. Давайте я начну требовать вашей смертной казни, за то что алкаш из города "Комсомольск-на -Амуре" замочил в угаре свою жену и детей? А что такого? Вы ведь гражданка РФ, как и он.
"Русские люди и их предки спьяну мочили близких сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Бэдбэт, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Бэдбэт, зарубление топором своего шурина на православный праздник, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории."
|
|
|
|
13.1.2007, 2:43
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:06) 2 Badbdat Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам. Неважный из Вас психолог ;) Цитата 1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике) Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу. Цитата Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных. А я спорила с этим? У Вас логика несколько хромает. Цитата Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса. Я обращалась к этому конкретному человеку (к Фионке). Но потом к обсуждению присоединись остальные. Так что Вы ненаблюдательны.
|
|
|
|
13.1.2007, 2:46
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:15) Оборот Цитата Русские люди и их предки вообще шедевр. Очень забавно, когда русский язык пытаются "отстаивать" афтары, не умеющие на нём общаться. Любопытная черта - заступательство за мат просто из принципа. Не хватает ума или лексической подкованности, чтобы общаться без "междометий" )) Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...
|
|
|
|
13.1.2007, 18:43
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Badbat Цитата Неважный из Вас психолог ;) Цитата Так что Вы ненаблюдательны. Цитата У Вас логика несколько хромает. Цитата Не судите всех по себе. Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории". Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. Каких-то причин восхищаться подобным или с пафосом отыскивать признаки гениальности в начертании буквы "х" - элементарно глупо. Цитата Я сама не материлась никогда. Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала". Попахивает лицемерием. Для серого и грязного русского народа с возчиками мат - неотъемлемая часть культуры, а для Вас - как-то и не особо? В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек. Да, русские классики могли вставить некоторые слова в произведения, изначально предназначенные для узкого круга. Аппелировать к этим закуткам их творчества в рассуждениях о роли мата, бессмысленно, это их частная жизнь. Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать. Его частная жизнь меня как читателя мало касается. Может, "в быту" он спьяну иногда и в штаны срал, кто знает? Это же не значит, что срать в штаны - неотъемлемая часть русской культуры и классики. Цитата Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу. Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнить Меня банили много-премного раз на разных форумах, чаще всего в ответ на явные провокации. Иногда и из-за зашоренности "банщиков", классическое "А судьи кто?" Не вижу никаких заслуг ни в наличии подобного опыта, ни в отсутствии))
|
|
|
|
13.1.2007, 19:09
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2007, 17:43) Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории". Какие конкретно обвинения я на Вас повесила? Цитату плиз . Цитата Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала". Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы. Цитата В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Спорно. Цитата Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Вы уверены?.. Я нет. Цитата Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек. Противно. И мне противно. Но не потому, что они матерятся. А потому, что матерятся, не умея этого делать хорошо. И считают при этом себя до жуть крутыми. Человек, который умеет материться (у меня есть несколько таких знакомых) знает место и меру. А так же словарный набор у него не ограничивается тремя словами. Цитата Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать. У Маяковского были матерные слова в серьезных произведениях, и они там были правильны, они там были на месте. И их не было в "Облаке в штанах". Вы совершенно правы - он знал когда это нужно и уместно, а когда нет. Это я и называю умением материться. И я против мата пятиклашек, где мат вставляется не в тему через каждое слово, я за умелое и красивое его использование. Это разные вещи, не находите?.. Цитата Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнить Да я бы и не против, да что-то не банят меня даже за откровенные нарушения правил. Обидно порой бывает.
|
|
|
|
14.1.2007, 13:38
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 4.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль - Залесский
Пользователь №: 40
Репутация: 5
|
Читала и смеялась. Девушка, а вам сколько лет? Честно говоря, всё это больше похоже на какой-то непонятный максимализм, желание выделиться хоть ЧЕМ-НИБУДЬ из толпы. Не вижу ни в одной вашей реплике веской аргументации. Прямо полный какой-то бред. А это вообще перлы!!! Цитирую: Цитата Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы. Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о Это просто нонсенс! Впервые слышу такое. Цитата Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит... Много чего ещё можно цитировать. По поводу всего остального - Ангел как никогда попал в точку с объяснениями. Согласна с ним на все сто. А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскорблять русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...
|
|
|
|
14.1.2007, 20:00
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 11.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва/Переславль-Залесский
Пользователь №: 48
Репутация: 1
|
Цитата Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! :baby:
|
|
|
|
14.1.2007, 22:42
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскоргулящая девка русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль... У Вас устаревшая информация. Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. И выражение "иди на ######" означало по сути "иди на крест вслед за своим богом и отвали от язычников". А тёща - это такой языческий демон или как там они его называли. И выражение "тёща еб твою мать" - намек на то, что собеседник произошел от демона, а оне от человека.... P.S. Что за идиотские замены?..
|
|
|
|
14.1.2007, 22:54
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618
Репутация: -1
|
Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) Девушка, а вам сколько лет? Я немного старше Вас. Цитата Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о Это просто нонсенс! Впервые слышу такое. У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Как сказала одна моя зорошая знакомая: "Курить перед беременностью брошу, пить с возрастом буду меньше, а материться не прекращу никогда!". Она, кстати, закончила филологический факультет с отличием, у нее потрясающий слог и чувство юмора.
|
|
|
|
14.1.2007, 23:52
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 537
Репутация: 14
|
Интересная тема... зацепила даже. Хотя спор на самом деле не из-за чего. Мат он есть... и будет. Вопрос в уместности мата в той или иной ситуации. Пример: когда одна дамочка закрыла выезд на своей девятке и сидела трепалась по телефону, ей вежливо сказали: девушка, сделайте одолжение, уберите машинку чуть-чуть в сторону с проезда. На что она покивала головой и осталась на месте, продолжая трепаться. Зато когда к ней подошел имярек и сказал: слыш шалава, ну-ка дерни нах в сторону а то ща трубу эту те в +++++ затолкаю! Ногами! Бегом б++++ я сказал. Она, злобно буркнув "хам", освободила проезд. Этому я сам был свидетелем. Значит мат нужен, хотя бы для того, чтобы воздействовать на таких вот представителей человечества. Лично я считаю (имхо, так сказать), что лучше мат, чем откровенная тупость. Мат может быть в тему. Мат может быть уместен (как это не парадоксально). Пример мой, это так... просто пример одного из вариантов. А их больше. Намного больше. А насчет лицемерия, да это оно и есть. Когда говорят, что "неважно какая национальность" - это тоже лицемерие. Когда матом разговаривают мелкие девченки курящие за школой, это не есть хорошо. Это уже грубость, вульгарность и тупо непонимание того, что можно а что нет. А когда говорят что мат вообще плохо, ненужно, тупо, некультурно - это лицимерие. Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. С помощью мата даже чинится что-либо гораздо лучше (проверено). Примеры с русскими классиками - неуместны. По той простой причине, что они создали большое количество гениальных вещей без всякого мата. А в жизни, или там допустим в каких-то развлекательных стишках, могут спокойно использовать. Хотя бы потому, что они обладают красивым русским языком. Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было). Для Badbdat: Придираться не буду по мелочам... я примерно понял что Вы хотели сказать (надеюсь что понял, по крайней мере). Ваше мнение (насколько я его понял) мне близко... Хотя, могу и ошибаться насчет "понял". Может Вы имели ввиду совсем другое... И такое бывает.
|
|
|
|
15.1.2007, 13:42
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9
Репутация: 26
|
Пока читала все вышенапианное, медленно съезжала с кресла.
Badbdat, рассуждаете на уровне школьника :beby: , тааакой бред. Мне стыдно за вас, стыдно, что на нашем форуме такие личности есть. Стыдно, что вы не умеете ругаться матом, я как носитель русско-татарской культуры (или некультуры), с удовольствием посылаю вас на член. Могу кст. дать автограф.
+10 всем, кроме Badbdat
:flowers1:
|
|
|
|
15.1.2007, 17:59
|
jana
Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313
Репутация: 177
|
У меня даже сложилось впечатление, будто мадам всерьез считает, что если бы Пушкин не написал несколько матерных стихотворений, то он бы и не считался «нашим всем». И наоборот: уж если классик и вставляет мат в стихотворение, то оно, стихотворение, непременно гениальное и отличительное. И какая-то маниакальность прослеживается в подаче этих странных заявлений. Мне интересно, а мадам и вправду, находя где-либо матерное словечко, всею душой радуется, что, вот, мол нашла; и потом уже восторгается: какое, однако, красивое стихотворение получилось. Какая у нас культура! Напишу-ка и я стишок. Вставлю посередине слово «х*й». Может быть, меня в классики запишут. Во радости-то... Ну, а если б вся литература «говорила языком народа», то... прощай, литература. P.S. Однако я отнюдь не против мата. К главному вопросу данной темы я отношусь более-менее нейтрально.
|
|
|
|
15.1.2007, 19:39
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14477
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Склоку удалил. Лично для меня печально, что тема из конструктивного обсуждения в общем-то серьёзного вопроса перешла в "забивание" иного мнения. Несостоятельность этого мнения можно прекрасно показать на уровне положительной аргументации, что и было сделано тем же Ангелом, но никак не менторским и пренебрежительным тоном. В общем, всем нам ещё надо учиться культуре гуманитарной дискуссии, а также стараться слышать чужую мысль, хоть и не приятную, если дело, конечно, не касается паталогических случаев.
P.S. по мере развития темы понял, что она больше подходит к разделу "Литература"
|
|
|
|
15.1.2007, 22:54
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Badbdat: Цитата Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. Интересно было бы узнать источники вашей информированности о мате. У меня немного другие сведенья. Как правило, матерные слова имеют монгольское происхождение, и употребляемое словцо с оскорбительным поползновением на христианство неприемлимо. Если вы почитаете исторические источники, то там можете обнаружить, что крестьяне суеверно, при встрече с православным священником, держали в кармане кукиш (этакий русский аналог). Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.
|
|
|
|
16.1.2007, 22:29
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Цитата А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! Вермишель, правильно учили ) Х*и с пиздами являются частью худ.мира Вовы Маяковского, который рекламировал и совецкий паспорт ) У Блока, выбравшего смерть, но не рекламировавшего вообще ничего, художественный мир был другой. Как и у Гумилёва. Как и у Пастернака. Как и у Ахматовой. Я не умаляю таланта Маяковского (не мне по чину), но худмир худмиру рознь. Бэдбэт Цитата Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. Такому словеснику, как Вы, я готов поверить. Мат появился на Руси до мАнгалов? Цитата Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально Я не видел ни одного человека, который матерится профессионально. Напомню Вам, что в русском языке (как и во всех европейских), "профессионально" - означает основной источник доходов. Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата. И без ссылок на классиков.
|
|
|
|
17.1.2007, 14:18
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 4.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль - Залесский
Пользователь №: 40
Репутация: 5
|
Да, много вы тут понаписали, пока меня не было. Попытаюсь проанализировать всё. Очень понравилось высказывание App. Цитата Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было). Лучше бы они вообще молчали. Либо, раз уж влез столь высоко и положение обязывает говорить много - учись говорить много, красиво и правильно! Цитата Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. Видимо, мат, в моём понимании, уместен лишь в общении в реале. Это я принимаю. В интернетном общении его употребление мне кажется глупостью, детством. Невозможно же передать интонацию, эмоции, выражение лица. А ведь только это и делает мат в жизни (реальной) "уместным" и "в тему". To Badbdat: Цитата P.S. Что за идиотские замены?.. Это фильтры. Цитата У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Возможно. У меня много друзей и знакомых, которые матеряться. Кто в тему, кто нет. Это было, есть и будет. Вопрос о "стыде " умения и неумения ругаться матом вообще считаю полной глупостью. Если человек материться - он не задумывается об этом. И наоборот. To bumpy: Цитата вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте. Так объясните нам? ;) И, вроде бы, не "ржём", а пытаемся разобраться и проанализировать. Цитата Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата. +10. В точку. И насчёт классиков - вообще, считаю, неуместным это сравнение.
|
|
|
|
29.11.2008, 20:53
|
Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005
Репутация: 41
|
Интересная в общем тема скатилась на перепалки. Хорошо что до практики не дошло Вот что значит подача материала. Сам тут давеча пронес и был растерзан гг критиком от науки. Выдел "Школу злословия" с Толстой Татьяной и Авдотьей Смирновой, там обсуждалась тема о русском мате кажется с тем же дядей что в ссылке. Может быть стоит перенести тему в раздел психология ?
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|