[Маркус]

Если Вы обо мне, то я не бегаю ни за кем с дубиной. Мой дом, действительно, США. И я патриот своей страны: Соединенных Штатов Америки. Но речь идет о нашем общем БОЛЬШОМ ДОМЕ, которым является вся ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И ЭТОТ дом сегодня находится под угрозой и в США, и в Европе, и в России.

Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"? Мало того, западная цивилизация так долго гадила России, что теперь сама обасралась. Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"

Да. Это просто слова. Или Вы считаете, что, например, у тех трех миллионов армян, которых вырезали турки в начале прошлого века, не было веры? И если бы святой Сергий Радонежский и герои Куликовской битвы последовали такому безпонтовому совету, то Русь бы так и осталась на все века под татарами.

Все смешалось в одну кучу- кони, люди. Давайте не будем касаться проблем Турции- младотурки под руководством Янвер- паши не только армян порезали, они еще и чуть Турцию не развалили. Если бы не харизматичная личность- Мустафа Кемаль,- то Турции бы наступил полный абзац. А армяне традиционно тяготели к России- в годы войн с "пятой колонной" так и поступают.

Что касается Куликовской битвы, то у вас не достоверная информация. Князь Дмитрий не боролся с законной властью Чингизидов, данником которой был. Он сражался против сепаратиста Мамая, опять же за экономические интересы, а не какое-то мифическое освобождение. Тот же Тохтамыш спокойно прошелся через 2 года по Московскому княжеству, не встретив никакого сопротивления со стороны официальной власти: "смелый" Дмитрий Донской свалил из Москвы, оставив жителей на произвол судьбы.

[Prediger]

А вот христианам положено быть смиренными. У нас борьба с иноверцами внутри себя. Мы искореняем зло не физически таким же злом и насилием, а добром и чистототой помыслов.

Чистой воды толстовство, которое, кстати, было отвергнуто православной богословской мыслью.
Это инфантильное представление о христианстве, которое видит жизнь человека полной и взаимосвязанной, где внешнее и внутреннее не противопоставлено, а взаимодополняемо. В этом рассмотрении важность защиты внешних пределов жизни человека весьма важна во всех отношениях.

Для ликвидации стереотипах о связи христианской нравственности и пацифизма читаем материал "Христианство и пацифизм".

Хм, было бы интересно посмотреть, как те же византийские императоры увещевали бы орды исламских фанатиков, осаждающих границы империи, духом "смирения и кротости". Нет, потому Византия и продержалась так долго, что христианская вера выражаласть в том числе и в храбрости византийских солдат.

Если посмотреть вокруг видно, что в России становится всё больше христиан. И татары решают окрестится и русские приходят к истокам...

Вы не верно информированы. Реальная ситуация куда как печальна. Полноценной православной миссии практически нет, есть отдельные попытки энтузиастов, не более того. Реально принимающих Православие, как систему внутренних ценностей, очень мало. Всё пресловутое "возрождение духовности" представляет из себя рост религиозной организации под названием РПЦ и рост околорелигиозных предрассудков у населения, являющихся всего лишь языческими рецидивами и склонностью к дешёвому оккультизму.

[Silven]

Чистой воды толстовство, которое, кстати, было отвергнуто православной богословской мыслью.
Это инфантильное представление о христианстве, которое видит жизнь человека полной и взаимосвязанной, где внешнее и внутреннее не противопоставлено, а взаимодополняемо. В этом рассмотрении важность защиты внешних пределов жизни человека весьма важна во всех отношениях.

Ой.. ну, насчет толстовства это Вы загнули...
Тем более, что я не предлагала полный отказ от борьбы (хм.. я повторяюсь, кажется)... Я говорю, что без надобности мечом не стоит махать! Первыми...

Вы не верно информированы. Реальная ситуация куда как печальна.

Я говорю то, что вижу вокруг себя... Сравните то, что было 15 лет назад и то, что сейчас... Разница очевидна и тенденция положительна. Люди идут в церковь не из-за "оккультных замашек", а по велению сердца. Пусть у кого-то нет должного понимания (хотя не нам судить, кто там что должен понимать в Православии), прекрасны даже попытки... что лучше в ситуации, когда человеку плохо: он пойдет и напьется или в церковь сходит? Так вот 2-й вариант всё-таки стал предпочтительнее...

Хм, было бы интересно посмотреть, как те же византийские императоры увещевали бы орды исламских фанатиков, осаждающих границы империи, духом "смирения и кротости". Нет, потому Византия и продержалась так долго, что христианская вера выражаласть в том числе и в храбрости византийских солдат.

А Вы не учитываете, что время разное? было бы странно полностью бездумно перенимать опыт прошлого... Всё-таки как-то надо адаптировать... Когда-то нужно и силу применить, а когда-то нужно и головой подумать...

[Prediger]

Я говорю, что без надобности мечом не надо махать! Первыми...

Первыми у нас никак не получится, т.к. война уже идёт. Имеющий глаза да увидит.

Разница очевидна и тенденция положительна.

Я не буду тут развивать эту тему, этот вопрос достоен отдельного обсуждения. Скажу лишь, что моё видение куда как пессимистично. Опять же на основе того, что я вижу.

А Вы не учитываете, что время разное? было бы странно полностью бездумно перенимать опыт прошлого... Всё-таки как-то надо адаптировать... Когда-то нужно и силу применить, а когда-то нужно и головой подумать...

Времена разные, а суть одна. Просто характер войн сейчас изменился. 21 век назван веком информационных войн постиндустриальных держав. Война проходит сейчас по сценарию последовательного разрушения нравственно-духовных устоев, социальных структур, экономики.
Для изучающего эти вопросы это всё очевидно. Как очевидно и то, что война идёт, да и не прекращалась она.
Если что-то не понятно, рекомендую материалы вот этого раздела.
В соответствии с новым пониманием характера современной международной борьбы, надо строить стратегию и тактику противодействия агрессии против нас. Никто не призывает к грубой физической силе. Речь идёт о дифференцированном, грамотном подходе.

[Silven]

Времена разные, а суть одна. Просто характер войн сейчас изменился. 21 век назван веком информационных войн постиндустриальных держав. Война проходит сейчас по сценарию последовательного разрушения нравственно-духовных устоев, социальных структур, экономики.
Для изучающего эти вопросы это всё очевидно. Как очевидно и то, что война идёт, да и не прекращалась она.
В соответствии с новым пониманием характера современной международной борьбы, надо строить стратегию и тактику противодействия агрессии против нас. Никто не призывает к грубой физической силе. Речь идёт о дифференцированном, грамотном подходе.

Подписываюсь под каждым словом, в общем-то... И про войну и про разрушение нравственное...
Однако позвольте немного понудничать и процитировать нашего "общего друга" :

Каким именно образом Вы это делаете? Каковы Ваши конкретные действия, кроме риторики ...? А что можете предложить Вы?

Как бы вот совместить и активную борьбу и духовное развитие? По-моему, поднимать на войну массы без идейной основы - глупо. Чтобы "армия" (пусть и неклассические воины в доспехах и латах) была правым орудием, нужно её моральное здоровье!!! Так что одно без другого вообще никак.

[tulip]

По-моему, неплохо в 22 года в современных условиях сохранить "детское" сознание...

Да ну! В 22 года можно было бы уже и повзрослеть немного.

Например, подобные высказывания вообще непозволительны по отношению к незнакомому человеку, о причинах и мотивах поступков которого Вам ничего не известно:

Так о чем Вы говорите? о патриотизме? патриотизм у людей, которые когда-то бросили свою страну и уехали за деньгами? Если сказать прямо - продались. Хм... об искренности Ваших действий в области "спасения" стоит задуматься. =))

и уж тем более не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков.

а по поводу исламизации... вот свежая новость (для размышления)

Ученые из мусульманских стран призвали заменить время по Гринвичу на время по Мекке, так как именно этот город, по их мнению, является центром мира. В Катаре состоялась конференция под названием Мекка – центр Земли, теория и практика.На форуме заявили, что Британия навязала Гринвичский меридиан всему миру, когда была колониальной империей. Священнослужитель шейх Юсеф Карадауи сказал, что современная наука наконец-то предоставила доказательства того, что Мекка является центром земли. Именно к этой точке поворачиваются все мусульмане во время молитвы.

На форуме была представлена модель специальных часов, созданная мусульманином из Франции, которая помогает определять направление на Мекку в любой точке планеты. Конференция в Катаре стал проявлением популярной в некоторых мусульманских странах тенденции искать разгадку научных секретов в тексте Корана. Приверженцы этого направления считают, что ученые должны внимательно изучать Коран, чтобы открыть в нем тайны окружающего нас мира.

Среднее время по Гринвичу - время меридиана, проходящего через прежнее место расположения Гринвичской обсерватории около Лондона.Королевская гринвичская обсерватория, через которую проходит нулевой или гринвичский меридиан, основана королем Карлом II в 1674 году.



http://korrespondent.net/world/441788

[Metaxas]

Хм... а Ваш прагматизм проявляется в таких действиях, как, например, нападение на Ирак? Очень эффективно для борьбы за национальные идеи... Браво! Постоянно, как палкой в муравейники ворошите, вот муравьи и расползаются - в область Вашего "общего дома"... потому что свой собственный ВЫ им разрушили... Сначала насрали, теперь "дружественные" народы поднимаете на борьбу. Да.. очень удобно...

А почему "Ваш" и "вы"? Если я скажу, что ВЫ разрушали церкви, расстреливали священников, уничтожили 9 миллионов украинцев голодомором, сгноили бесчетное число жертв в ГУЛАГе, Вы наверняка спросите, с какого это бодуна я инкриминирую ВАМ преступления коммунистов. Но точно так же совершенно нелепо мне, стороннику консервативного крыла Демократической Партии США, ставить в вину дурацкие выходки республиканцев. Я все годы, с самого начала был в числе противников войны в Ираке. Так что все эти Ваши выкрики не имеют ко мне ни малейшего отношения.

Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"?

С тех пор, как стала христианской. А может и раньше, если учесть арийскую общность народов и варяжские корни российской государственности.

Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"

Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте, в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

[Silven]

tulip

Да ну! В 22 года можно было бы уже и повзрослеть немного.

Например, подобные высказывания вообще непозволительны по отношению к незнакомому человеку, о причинах и мотивах поступков которого Вам ничего не известно:

Когда я говорила "детское сознание" я не имела ввиду, что я не поднялась выше уровня 5-тилетнего ребенка в интеллектуальном плане... я говорила об открытости и некоторой доли наивности + к этому отсутствие озлобленности на весь мир... Не воспринимайте всё буквально. внимательнее читайте текст.
А второй фразой Вы решили меня немного повоспитывать? Что же... спасибо... учту... хотя мне казалось, что это просто выражение мнения. И если я не права, тот самый человек, я не сомневаюсь, и сам не постесняется мне ответить... В этом и состоит смысл нашей беседы... =)))

Metaxas

А почему "Ваш" и "вы"? Если я скажу, что ВЫ разрушали церкви, расстреливали священников, уничтожили 9 миллионов украинцев голодомором, сгноили бесчетное число жертв в ГУЛАГе, Вы наверняка спросите, с какого это бодуна я инкриминирую ВАМ преступления коммунистов. Но точно так же совершенно нелепо мне, стороннику консервативного крыла Демократической Партии США, ставить в вину дурацкие выходки республиканцев. Я все годы, с самого начала был в числе противников войны в Ираке. Так что все эти Ваши выкрики не имеют ко мне ни малейшего отношения.

Хм... если Вы меня включите в то самое "МЫ", будете отчасти правы... Косвенно, через каких-то родственников и я имею к этому отношение. Однако меня в то время на свете не было... А вот я говорю о Ваших современниках... Ладно - это уже немного не те материи. Могу извинится за беспочвенные обвинения в Ваш адрес исключительно по вопросу войны в Ираке. =) Хотя... Вы тоже не такой уж мирный демократ и, возможно, если бы правящей партией были демократы, то неизвестно ещё как бы они (или вы) себя повели... Всё дело в возможностях... =)

Metaxas

Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте, в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

Вам нравится модель "развития" Украины или я недопонимаю чего-то??? Если это Ваш идеал и воплощение идей, то, простите, гнать Вас надо метлой до самого океана! Вот именно Вы корень зла, в таком случае... а уж иноверцы - это так... мелкая простуда по сравнению с Вами... Хотя... не исключено, что в паре работаете... "Орудие труда", так сказать...

Да.. кстати... Metaxas, Вы давали ссылки на сайты, где изложены Ваши "программы", "идеи", "предложения" или что-то вроде... Выход во внешку есть не у всех... да, и времени нет особо... так что если не трудно в общих чертах обрисуйте нам сие творение человеческой мысли. =)

[Metaxas]

Вы тоже не такой уж мирный демократ и, возможно, если бы правящей партией были демократы, то неизвестно ещё как бы они (или вы) себя повели...

Тогда вместо Ирака был бы Иран.

Вам нравится модель "развития" Украины или я недопонимаю чего-то???

Я не думаю, что "модель развития Украины" (если таковая присутствует в наличии) нравится сегодня даже самим украинцам. Но мои искренние симпатии неизменно - Украине.

Если это Ваш идеал и воплощение идей, то, простите, гнать Вас надо метлой до самого океана!

Да выгнали ж уже. Аж за океан. Куда дальше-то? Наслаждайтесь нашим отсутствием. Теперь вам хорошо стало. Без нас. Да и мы не жалуемся

[tulip]

А второй фразой Вы решили меня немного повоспитывать?

Да И третьей тоже:

не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков

[Маркус]

Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"?

С тех пор, как стала христианской.

Вы же вроде в христианстве разбираетесь. Так должны бы знать, что оно давно разделилось на восточную (православную) и западную (католическую) ветви. А ежели говорить о религиозных воззрениях потомков индо- европейцев, то персы и албанцы- это масульмане, индусы- буддисты или индуисты. В общем и целом Россия никогда не была ни под теми, ни под другими.

А может и раньше, если учесть арийскую общность народов и варяжские корни российской государственности.

Общности давно уже не существует и попытки реставрировать данную общность- это попытки реанимировать давно сгнивший труп. Заманчиво, конечно, но где вы богов среди людей встречали?

Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"

Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте,

Так зачем я вас судить- то буду. У вас, в штатах, чуть ли не все негры ислам приняли. Да и выходцев с востока немеренно. Один знакомый рассказывал, что в Лос- Анжелесе целые кварталы иранцев. Пусть они делают свое темное дело. А что очень даже хорошо- пока мальчики дерутся России бояться нечего. Главное не встревать и, естественно, зарабатывать на ситуации.

в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

На мой взгляд Украине грозит ( как в старые добрые времена) расчленение: Западная- в НАТО, Восточная - к России, а Крым уплывет под претекторат Турции в рамках программы воссоединения татарского народа. А с другой стороны- зачем России этот баласт- Украина? Там их "демократы" уже все продали на запад, что можно было продать. А хохлы и так здесь все ошиваются- там- то работы нет.

[Metaxas]

Вы же вроде в христианстве разбираетесь. Так должны бы знать, что оно давно разделилось на восточную (православную) и западную (католическую) ветви. А ежели говорить о религиозных воззрениях потомков индо- европейцев, то персы и албанцы- это масульмане, индусы- буддисты или индуисты. В общем и целом Россия никогда не была ни под теми, ни под другими.

Вот именно, ни под теми, ни под другими, ни под третьими. Так к чему вся эта словесная эквилирбристика? Россия - это христианская держава, а следовательно, держава западная, потому что Запад - это и есть весь христианский мир. Как я уже писал (см. Мое открытие христианства), мир, в котором мы живем, это христианский (кафолический) мир. Посему даже те из нас, кто считают себя атеистами, протестантами или оккультистами, в значительной мере обязаны всем содержанием своей жизни Церкви, оставаясь по сути теми же католиками и православными, только заблудшими. Исчезновение Церкви означало бы духовную бездну, которую никогда не смогли бы заполнить ни оккультизм, ни атеизм, ни протестантизм. Эта бездна, словно взрыв вакуумной бомбы, принесла бы неисчислимые разрушения. Наш мир во мгновение ока пал бы перед ордами варваров из Ближнего Востока и Средней Азии, которые только ждут, чтобы обрушиться на нас с яростью древнего Атиллы или Чингиз-хана. Ужасы ГУЛАГа, "культурной революции" и полпотовской диктатуры показались бы детским лепетом. Это падение было бы в тысячи раз более трагичным и разрушительным, чем гибель античного мира в период распада Римской Империи.

Общности давно уже не существует

Общность никогда не прерывалась. От князя Владимира и до наших дней Русь - даже под коммунистами - была и остается частью Западного Мира, будучи, по сути, окраиной Европы, если хотите, римским захолустьем. И как бы сегодняшние иваны, не помнящие родства, ни отбрыкивались от Запада, они ни куда не уйдут от своих корней: вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима. А Москва - это "третий Рим", а не второй Багдад или Пекин. И все эти плевки в адрес Запада - попросту дурь, которая пройдет с возрастом. У расских сейчас пост-имперский синдром...

[tulip]

На мой взгляд Украине грозит ( как в старые добрые времена) расчленение: Западная- в НАТО, Восточная - к России, а Крым уплывет под претекторат Турции

НАТО - это не государство. Как-то Вы его в один ряд с Россией и Турцией поставили...

А с другой стороны- зачем России этот баласт- Украина?

Не был бы нужен ("баласт"), отношения между государствами были бы другими.

А хохлы и так здесь все ошиваются- там- то работы нет.

Не все. На днях читала статистику (ссылку, к сожалению, дать не могу): население Украины сейчас составляет около 47 миллионов. По неофициальным данным за границей на заработках находятся примерно 4,5 миллиона украинцев. (Из них больше всего людей в России, США и Италии. В России и США примерно одинаково - по 2 миллиона. Хотя, подозреваю, что в Россию едут именно хохлы. Украинцы предпочитают более цивилизованные страны).
Остальные 42 миллиона сидят дома

[Libra]

Вчера один уважаемый профессор Московского социального университета рассказал, какую лепту вносят они в борьбу с исламским экстремизмом. Рассчёт очень прост. Университет официально поддерживает высшее образование мусульманских женщин. Если женщина без образования у мусульман имеет в среднем 8 детей, то получившая высшее образование - двоих. Логика ясна. Через некоторое количество лет таким образом мусульманское население заметно сокращается без всякого насильственного вмешательства

[Silven]

не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков

Это какие Вы выводы имеете ввиду? Не будьте голословны... Я основывалась, в основном, на словах "граждан" о своих предполагаемых действиях, а не на действиях политиков.

Не был бы нужен ("баласт"), отношения между государствами были бы другими.

По-моему, баласт в России заинтересован куда больше, чем мы в нём. Это они на публику нос воротят.. в угоду США... А из-под полы молятся на наши образа... ;-)

Русь ... была и остается частью Западного Мира, ..., окраиной Европы, ..., римским захолустьем. ... вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима. А Москва - это "третий Рим", а не второй Багдад или Пекин. И все эти плевки в адрес Запада - попросту дурь, которая пройдет с возрастом. У расских сейчас пост-имперский синдром...

О, ужас... Россия - окраина... полмира - захолустье... Дерзко... Очень занятный взгляд из-за океана: значит, Россию тянут то на запад, то на Восток с двух сторон и никак не поделят, а страна наша, значит, населена глупыми баранами, которые тупо пойдут за первым, кто поманит... Не обольщайтесь... Чувствуется, что Вы подвержены влиянию американского образования... Знаете, Запад как раз научен горьким опытом - на Россиию не лезет...Только Путин вдруг решил расстелиться перед ними (но это уже из его личных симпатий)... А вот США всё боролось с ветряными мельницами и вдруг решило, что Россия "плохо лежит" - не прибрать ли её... Не по силам... Вообще, оставьте Вы Россию в покое: не нужно прикрываться миссиями спасения... мы не 3-й мир... довольно развитая страна... справимся с проблемами... Мозга и своего для этого хватит... Тем более, что с мусульманами у нас давняя война - столько лет справлялись и сейчас разберемся...