IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Batushka ответит, Миссионерский проект в новом формате
Prediger
сообщение 8.9.2017, 10:09
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2017, 6:17) *
А мне больше нравится Буратино из полена, предназначенного для растопки камина...


Хоть так. Суть просто в том, что новое содержание использует старую форму/тело для взращивания своего воплощения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 9.9.2017, 12:17
Сообщение #32


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Раз уж у нас тема глубоко ушла в пределы миссионерского дерзновения, то вот образчик нового формата то ли проповеди, то ли миссионерства.

Рэп от батюшки Nastoyatel.

Прикрепленное изображение




Э, ё, чувак, смотри мой батл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 10.9.2017, 1:03
Сообщение #33


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Prediger @ 8.9.2017, 14:09) *
Хоть так. Суть просто в том, что новое содержание использует старую форму/тело для взращивания своего воплощения.

Но ведь Буратино с новым содержанием, уже не Буратино?!. Вспомним анекдот(что я уже здесь рассказывал):
- Идет Буратино по лесу, а на встречу ему Мальвина.
- Здравствуй милый мальчик!..
- Я не мальчик!..
- А хочешь им стать?..

Ваш батюшка пытается убедить меня в том, что "секс есть!". Это такая же глупость как и "В СССР секса нет!"...
Спрашивается; к чему подобные воплощения?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.9.2017, 12:25
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(дядюшка Ро @ 10.9.2017, 1:03) *
Ваш батюшка пытается убедить меня в том, что "секс есть!". Это такая же глупость как и "В СССР секса нет!"...
Спрашивается; к чему подобные воплощения?..


Я вначале темы поставил ролик, название которого для многих в контексте проповеди "батюшки" провокационно. Но там основная тематика это разбор наиболее распространённых вопросов вокруг религии в сегодняшнем публичном пространстве.

Просто зайдите на список видео канала и посмотрите какое там разнообразие тем.

Лично для меня появление такого проекта это свидетельство того, что у РПЦ ещё есть возможное окно в будущее в парадигме христианства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 10.9.2017, 12:30
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
окно в будущее в парадигме христианства.


Нащупывают варианты, что ли?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.9.2017, 13:22
Сообщение #36


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Aroc, вот в паблике этого проекта выложили статью, которая должна развеять ваши сомнения в глубине и корректности их понимания пределов и форм миссии.

Величайшая пошлость – пропагандировать Церковь.
Автор: Илья Забежинский

Знаете, в чем, мне кажется, величайшая пошлость нашего времени? В попытке пропагандировать Церковь. Некоторые думают, что это называется «миссионерствовать». Но когда мы пытаемся втемяшить людям в умы, что Церковь есть то, чем она на самом деле не является, когда мы думаем, что в этом деле все средства хороши, это называется «пропагандировать».

Величайшая пошлость, когда мы пропагандируем Церковь как средство для улучшения жизни. И вот эта пропаганда нам и кажется миссией, Евангелием, доброй вестью.

Хотите не болеть? Или поправиться поскорее? Утратили надежду на традиционную медицину? Идите в Церковь. Ваше здоровье в руках Божиих. Вот, смотрите, сколько средств! Здесь у нас мощи, тут чудотворные иконы, там святая водичка, а на свечном вы можете купить чудодейственное маслице!

Хотите иметь крепкую семью? Верного мужа? Заботливую жену? Идите в Церковь. Именно Церковь учит тому, что браки нерушимы, а измена даже под предлогом внезапно вспыхнувшей новой любви – преступление перед Богом. Когда весь русский народ соберется в Церкви, это будет страна крепких семей. Слова «развод» и «измена» навсегда перекочуют в словарь архаизмов.

Хотите иметь отзывчивых послушных детей? Идите в Церковь. Именно в Церкви ваших детей научат заповеди почитания родителей. Если все дети будут расти в Церкви, всякий Фрейд будет отменен и, кажется, даже переходный возраст никогда и ни у кого не наступит.

Демографическая проблема? Только Церкви по силам решить и ее. Когда все русские люди придут в Церковь, они все захотят рожать столько детей, сколько их даст Бог. И столько, сколько нужно государству. И уж не то что аборты делать, даже и предохраняться никто не захочет.

Казнокрадство, конфликты, несправедливость, дурные законы, коррупция… Когда все люди станут церковными, это все прекратится. Люди исправятся. Православные чиновники перестанут воровать. Православные правители будут принимать только богоспасаемые законы.

Православные гаишники на предложение взятки будут отвечать:
– Спаси вас Господи! Я обязательно отнесу эти деньги в храм Божий!

Все станут добрыми, честными, отзывчивыми и ответственными. Наступят мир и благоденствие.

Сохранение и укрепление государства, всенародное единение, патриотизм – тоже невозможны без Церкви. Здесь Церковь объявляется единственной надежной и эффективной «СКРЕПОЙ». Только Церковь может дать идею, которая объединит народ. И что же это за идея? Идея сильной великой страны, гордящейся своим прошлым и уверенно глядящей в будущее. И как только страну здесь начинают звать «Родиной» или даже лучше «Отечеством», сразу эта идея представляется церковной, сразу становится ясно, что без Церкви здесь не обойтись.

– Люди! – кричим мы на каждом углу, – поглядите, какие мы полезные!

Вся наша официальная церковная риторика последних лет, да что официальная – проповеди на тысячах приходов превратились в пропаганду. Мы тщимся и тщимся доказать:

– Церковь полезна. Она эффективна. А жизнь наша еще пока неустроенна лишь потому, что люди этого не поняли, не разобрались. А вот когда все соберутся в Церкви, вот тогда и наступит благоденствие.

Мне вспоминается анекдот-притча из 90-х годов про то, как на углу Невского и Садовой стоит священник с кружкой и собирает на храм. Со скрипом тормозов к нему подруливает большой черный «мерседес», из него вылезает новый русский, бритоголовый, в малиновом пиджаке, как водится, достает из барсетки пачку стодолларовых купюр и несет ее священнику. В это же время с еще большим визгом тормозов к тротуару подруливает еще больший черный «мерседес», открывается окно, из него высовывается голова еще одного нового русского, который машет рукой и кричит:

– Э! Братан! Не давай! Оно не работает!

Оно не работает. Или работает, но не всегда и не так, как хотелось бы тому, кому надо, чтобы работало.

Помню, будучи человеком новоначальным, я с горячностью неофита уговаривал одну свою неверующую родственницу:

– А ты сходи к блаженной Ксении. Посмотри, сколько там людей исцеляется.

– Но ведь не все же, – ответила она.

Время нынче технологичное. Во всем важны верные алгоритмы: что за чем, в каком порядке, на какую кнопку нажать.

Технологична магия. А Церковь не технологична. То есть мы пытаемся впаривать ее нашим согражданам как самый верный и как раз самый технологичный инструмент для решения наших проблем, а оно не работает.


Не работает, потому что – обман

Вот здоровье.

Мы пропагандируем православные чудеса исцелений. Но излечившихся от антибиотиков, от новых сердечно-сосудистых таблеток, от технологий лечения рака, от новых методик проведения операций – в разы или даже на порядок больше, чем мы можем зафиксировать в наших летописях исцелений. Кто пойдет к Ксении Блаженной за понижением давления, если можно просто проглотить таблетку? Это с одной стороны. А с другой – сколько не утешенных, так и не обретших исцеления от православных мощей и чудотворных икон!

Оно не работает!

Или семья.

Можно томами издавать сладко-паточные жития Петра и Февронии или Анны Кашинской и князя Михаила:

«Быстрокрылая моя голубица! – воскликнул князь.

– Что ты хочешь мне сказать, о ясный ты мой сокол? – отвечала княгиня».

А статистика даже наша, церковная говорит, как оно есть на самом деле.

Например, в городе Санкт-Петербурге за последние три года в среднем на 67 тысяч гражданских браков в год приходится около 37 тысяч разводов. Из них на 1750 церковных браков (венчаний) – порядка 850 разводов. Соотношение точно такое же, как и вне Церкви.

Не работает.

Давайте посмотрим на послушных детей.

Истории про детей из церковных семей, которые детство свое провели в храмах да воскресных школах, а повзрослев, хорошо, если просто охладели к регулярной церковной жизни, а чаще просто стали ее врагами. Это же общее место. Сколько таких историй на каждом приходе?

Ему говорили от рождения: «Постись!», ему говорили: «Молись!» Ему говорили: «Хорошо учись!» Каждое воскресенье строем в храм. Телевизор – на помойку! Интернет – зло!

А ему исполняется 15 лет, он бросает школу, идет мыть машины и на первые же заработанные деньги покупает себе телевизор, потом игровую приставку, потом компьютер. А на предложение пойти в воскресенье в храм перед носом у рыдающей матери закрывает дверь в свою комнату на ключ.

Это вы называете «работает»?

Демография.

Не так и много многодетных семей в православной среде. Опыт, который говорит, что многодетная семья – это семья нищая, это семья с замученной бытом мамой и не менее замученным в поисках прокорма папой, перебивающаяся вещами с чужого плеча, этот опыт общеизвестен. Я ни капельки не против чадородия и добровольного нищенства. Я обеими руками «за». Лишь бы они были добровольными. И тут добровольность как раз и подводит. Не так уж и много многодетных среди православных. Ни к кому не хочется залезать в постель, но, похоже, и тут не обходится без различных способов корректирования рождаемости в каждой отдельно взятой семье.

Да и потом, разве православный человек рожает для страны, для государства? Православные рожают для Бога и для себя. Ну и государство, как будто углядев в этом некое предательство, оставляет наши многодетные семьи практически без ощутимой помощи: ах, для себя рожаете, ну и выживайте сами.

Великое могущественное государство.

Мне всегда в этом вопросе хочется привести в пример, простите, Америку. Разве православие стало той скрепой, которая создала это могущественное государство? Разве под православными знаменами граждане этой страны, преисполненные патриотизма, поют свой гимн? Разве из-за православной идеи там собираются со всего мира миллионы изобретателей, инженеров, ученых, писателей, художников, да просто трудяг? И почему 6 миллионов наших православных братьев – граждан Америки горячо любят свою родину Америку, а не Россию, например? Они что, недостаточно православные?

И разве не самый православный русский народ сам же 100 лет назад растоптал собственное православие и почти уничтожил свою Церковь?

Можно много говорить и спорить про это. Но всегда хочется спросить в начале спора:

– Был ли Христос патриотом?

Многие думают, что Церковь – это про то, чтобы люди стали хорошими. Были плохими, а сюда пришли и начали улучшаться. Мало кто хочет осознать, что Церковь есть соединение людей грешных, людей кающихся. Людей, которые на практике даже не приступили к исправлению, но которые мучаются тем, что не приступили.

Которые даже, может быть, и не желают исправляться, но мучаются и самим своим нежеланием.

Это не значит, что люди не становятся лучше или не исправляются. Многие исправляются. Многие улучшаются. Скорее даже не многие, некоторые. Но даже и те, которые исправляются, то исправляются не ради исправления, а те, которые улучшаются, улучшаются не ради самого улучшения. Ведь того, кто вдруг увидел, что исправился и стал лучше других, в Церкви не назовут иначе, как «живым сатаной». А ради чего тогда?

И тут мы подошли к тому, что главное, к тому, что является причиной неудач всех наших обещаний практической пользы от Церкви.

То, чем мы занимаемся, предлагая людям Церковь как средство, – не просто пошлость. Это обман. Мы навязываем нечто не по своему прямому предназначению. И именно поэтому оно не работает.

Церковь – это не про здоровье, и не про крепкую семью, и не про послушных детей, и не про то, чтобы плохие люди стали хорошими, и не про крепкое государство.

Церковь – это единственно про Христа.

Ты можешь прийти в Церковь за здоровьем и не получить его.

Можешь прийти за семейным счастьем, за детками, и не получить ни того ни другого.

Можешь не получить здесь финансового благополучия или хорошей интересной работы.

Можешь не получить квартиры, машины, справедливого решения в суде или победы над несправедливым врагом.

И хорошим человеком, скорее всего, не станешь. Посмотрите на святых, кто из них считал себя хорошим человеком?

Но обвинять надо в этом не Бога. Виноваты те, кто привел тебя сюда за ложными целями, те, кто благовествование подменил пропагандой. И теперь тебе кажется, что тебя обманули. А тебя действительно обманули.

Бог может все это дать тебе, если оно тебе полезно, или не дать, если во вред.

Но есть обетование, которое Бог действительно дал однажды, и поэтому лишь оно всегда исполняется.

«Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».

И вот тут вроде бы самое время нам возмутиться, потому что не все дает Бог, о чем просим, не все получаем и не все находим. Но в самом конце отрывка Господь Сам и разъясняет нам, о чем это обетование.

«Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него».

Это обетование – про Самого Бога. Бог дает Духа, вот что важно! Бог обещает нам Самого Себя!

Ты можешь ничего не получить в Церкви у Христа из того, за чем ты туда пришел. Но ты всегда получишь здесь Его Самого.

Христос – это существо Церкви, это смысл Церкви, это сама Церковь.

Церковь – не средство. И не смейте пропагандировать ее как средство!

Церковь – Цель и только Цель. Потому что Цель – Христос!

Поэтому и проповедь наша тщетна, что мы проповедуем землю, а надо бы проповедовать Небо. Мы проповедуем славу земную, а следует проповедовать Славу Небесную.

И когда мы кричим на телеканалах или уговариваем с амвонов, как мы, Церковь, полезны в этой земной жизни, мы ведем себя как шарлатаны. А люди нам не верят. Иначе почему их нет в очереди к Чаше? И правильно, что не верят.

Долой пропаганду!

Единственное, что нам стоит нести в этот мир – это Христа распятого.

Да, пускай для иудеев соблазн.

Да, пускай эллинам безумие.

Да, пускай в мире Он, распятый, никому не нужен.

Но больше нам нести в этот мир нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 13.9.2017, 14:51
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Но больше нам нести в этот мир нечего.

Как же нечего, а вразумить?!. Например, что колбаса - это не товар, а деньги - не 30 сребреников!.. Или, опять же, секса нет, а есть любовь!.. Или, скажем, власть - она от Бога, а не от людей!.. Вразумить - это не болтать бестолку, - это найти железобетонные доказательства!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 13.9.2017, 21:31
Сообщение #38


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1928
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Aroc, вот в паблике этого проекта выложили статью, которая должна развеять ваши сомнения в глубине и корректности их понимания пределов и форм миссии.

Мы похоже мыслим- я тоже хотел опубликовать здесь эту статью, но в несколько другом ключе. Я и согласен с автором и не согласен с ним. Действительно, пропагандируя людям Церковь, пропагандисты пытаются придать Ей те смыслы, которых Она была лишена изначально и которые шли либо вразрез с Ее учением, либо параллельно ему. Церковь неотмирна, поэтому все мирское лежит принципиально за пределами Ее интересов. Вот именно поэтому, возвращаясь к нашему недавнему спору, Церковь ничего не может дать тем, кто пришел в Нее для того чтобы стать крутым байкером или четким рэпером, успешным бизнесменом или еще кем угодно. Пропагандисты-проповедники своей подачей создают ложную видимость Церкви, как стартовой площадки или кружка по интересам. В Церкви вас не научат кунфу, жиму лежа 300 кг, набивать крутые татухи типа "Христос или смерть", вы не станете членом тайного братства или банд.группировки, вы не будете участвовать в банных оргиях, вам не будут делать 5% скидку в магазинах "братьев" и т.д. То есть, конечно, может быть с вами это и случится, но только знайте, что вы попали, точнее вступили совсем не туда, это не Церковь. Завлекая человека мирскими фокусами, проповедник дезориентирует его, обещая вместо Церкви Диснейленд. Даже если кто-то и купится на такое, он очень скоро разочаруется, уже окончательно. Никакого блекджека и шлюх, только Евангелие, только хардкор! biggrin.gif Какая будет реакция у новообращенных, ребята расходимся, нас нае... обманули!
Я искренне не понимаю, зачем все эти батюшки-рэперы, качки, байкеры, оперные певцы? Продолжения их "проповеди" все равно не будет.
С другой стороны я не согласен с автором статьи. Да, Христос это единственная цель Церкви, замечательно, но если Церквоь при этом будет бесплодна, если она не в состоянии помочь человеку здесь и сейчас, не в будущем веке, а именно сейчас, это будет похоже на обычный лохотрон. Бросай все, беги к нам, у нас Христос, Который настолько велик, что является Абстрактной Фигурой Мира Великих Идей, Могущественный Логос, Который правда не в состоянии тебе помочь в конкретной ситуации, но как только ты помрешь, так сразу и начнуться чудеса! Честное слово, такие прокламации очень похожи на Поле Чудес из Страны Дураков.
Автор видимо не знаком с Евангелием, где обещание награды последователю сторицею " и в сем веке и в будующем". Действенность, вот главный и единственный критерий истинности! Ищите прежде Царствия Божия, а все остальное приложится вам, хорошие слова. Подо всем остальным подразумевается именно решение насущных проблем, которые закрепощают человека, делая его неспособным подумать о Небе. Рабство греху и рабство миру- преодоление их, вот главная задача человека. Я не могу быть христианином оставаясь рабом. Мне всегда было странно это апостольское благословение "оставаться в том достоинстве, в котором призван". Как можно быть христианкой, допустим, если ты рабыня в доме терпимости? Служа своему господину, который отдал тебя в бордель, "как Самому Господу Богу", ты обязана "работать "во все лопатки", чтобы заработать для своего хозяина как можно больше. Думаете это невероятная ситуация? Отнюдь. Рабство невозможно для христианина. Если Церковь не в состоянии осободить человека от этой зависимости, если Христос, Который вывел всех из ада, не может вывести девчонку из борделя, так на кой ей тогда Церковь, на кой тогда Христос?
Так вот, если дерево не приносит плода его бросают в огонь. Если Церковь не приносит плода, это не Церковь и она сгниет сама. Не нужно туда никого приводить, это место пусто. Нужно искать настоящую Церковь. И настоящего Христа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.9.2017, 10:01
Сообщение #39


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(дядюшка Ро @ 14.9.2017, 19:11) *
И это, что же... всего этого еще нет?!. Безобразие!..


Когда дело движется по желанию энтузиастов, то всё происходит от случая к случаю.


Вот отличный пример работы этого проекта. Ответ на актуальную тему срачей вокруг Матильды. Как сделать православный ответ более разумным и корректным я даже не знаю.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.9.2017, 10:33
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2678
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Prediger @ 15.9.2017, 14:01) *
...срачей вокруг Матильды.

Ну, нифига, себе "срачи"?!. Угрозы, взрывы, гибель людей!.. Это уже не "срачи"!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.10.2017, 11:29
Сообщение #41


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13509
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(дядюшка Ро @ 15.9.2017, 10:33) *
Ну, нифига, себе "срачи"?!. Угрозы, взрывы, гибель людей!.. Это уже не "срачи"!..


Начинается всё со срачей, а уже потом интеллектуалы расходятся кучками громить друг друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 4:20
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro