[Aroc]

Отличные цитаты. Конечно покритиковали его за такие вольности, но труд остался и радует нас до сих пор.
Безсмертие души животного можно сказать болевая точка на теле христианства, ахиллесова пята. До сих пор в этой области богословия зияет огромная брешь, которой уже многие пытаются воспользоваться. Пара частных мнений и цитата из ап.Павла - не в счет, тут нужен капитальный подход, т.к. волей или неволей тема затрагивает подспудно еще с добрую дюжину богословских проблем.

[дядюшка Ро]

тут нужен капитальный подход

Вы шутите, Арос!.. "Капитальный подход" непременно затронет фундаментальные (первичные) субстанции, то есть те, что уже не разложишь на части. Начнется смута, раскол, евромайдан... Вам это надо...

[Aroc]

Это нужно не только мне. Сейчас наука вообще преподносит для религии столько сюрпризов- успевай только поворачиваться. И не только приятных сюрпризов. Еще недавно вершиной споров "наука vs религия" были бодания креацианистов и эволюционистов, теперь этот фронт уже теряет актуальность.
Люди вообще стали гораздо более информированными и сегодня решить вопрос отослав к Аристотелю или авве Дорофею не получится.
Тот же святитель Лука, которого цитирует Александр Сириченко, опирается в своей книге не только на традиционные для него источники, но также научные работы и естественные наблюдения.

[Aroc]

Потребительское отношение к животным долгое время держало их изучение в крайне зауженных, утилитарно-гастрономических рамках.
И стоило позднее немного сместить градус, как стали выясняться очень интересные вещи. Сначала животным отказывали в творческом начале- теперь целый ряд исследований и практических наблюдений подтверждают ранее опровергаемое. Раньше тварь именовалась исключительно бессловесной- теперь оказывается и здесь человеку нужно потесниться в своей логосной исключительности.
И так во всем. Стоит только захотеть видеть и вот, свой маленький уютненький аквариум нужно менять на более вместительный. А можно конечно упираться лбом в стекло и делать вид, что все и так хорошо.

[дядюшка Ро]

Что-то вы путаете Арос. У древних, мне кажется, подход к живому миру был несколько иной. Учились все больше от природы, а не от цивилизации. Кстати, до сих пор в деревнях считают кормилицей корову, а не, скажем, Путина... Чуете разницу в подходах?.. Корова не корм, а кормилица. "Утилитарно-гастрономические рамки" к живой природе появились относительно недавно, когда стало ясно что всякое живое содержит в себе смерть, а значит этим можно легко управлять.

[Aroc]

У древних, мне кажется, подход к живому миру был несколько иной.

Дак я не про тотемы и не про индейцев. Старину старинную я не трогаю, т.к. вопрос о статусе животного рассматривается Александром Сириченко в контексте христианского мировоззрения (авраамических религий).

"Утилитарно-гастрономические рамки" к живой природе появились относительно недавно, когда стало ясно что всякое живое содержит в себе смерть, а значит этим можно легко управлять.

Недавно? Разве? Как только все стали смертными?

[дядюшка Ро]

Именно недавно!.. А некоторые, которых, я подозреваю большинство и вовсе считают, что смерть приходит из вне, например, тот же Сириченко... со своими авраамическими суждениями.

[Александр Сириче...]

"Но только ли человек наследует безсмертие? Великое слово: Се, творю все новое относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всей твари. Мы говорили уже, что дух животных, - хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит и апостол Павел в 8 главе послания к Римлянам (19-22): "Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне".
Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы грехопадение Адамово не изменило всех судеб мира, и в наставших печальных судьбах жизни она, по греховной воле Адама, которому Бог подчинил ее, подпала суете, нестроениям и страданиям. И для нее есть надежда, что в день прославления всех праведных, искупленных Христом от рабства тлению, она и сама будет освобождена от страданий и тления, то есть станет нетленной.
В новом Иерусалиме, новом мироздании и животным будет место; там не будет ничего нечистого, и новая тварь получит древнее оправдание и освящение Словом Божиим: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт. 1, 31).
Конечно, безсмертие не будет иметь для твари того значения, как для человека. Ее примитивный дух не может безконечно развиваться и нравственно совершенствоваться. Жизнь вечная для низкой твари будет лишь тихой радостью в наслаждении новой светозарной природой и в общении с человеком, который уже не будет мучить и истреблять ее. Ему будет цельно и гармонично в будущем новом мироздании, и всякой твари найдется место в нем"(Свт. Лука Войно-Ясенецкий "Дух, душа, тело" Глава девятая. Безсмертие).

[дядюшка Ро]

Бессмертие суть бесконечного развития совершенства, причем с явным ускорением. Ускорение свободного развития в биосфере (сфера жизни) не превышает шести месяцам на сантиметр квадратный. Если ваше совершенствование находится в данных пределах, то биосфера вас "видит" и вы можете не только умереть, но и родиться. И наоборот; при ускорении, выше ускорения свободного развития, вы рискуете быть нерожденным, но бессмертным...

[антипод]

Бессмертие суть бесконечного развития совершенства, причем с явным ускорением. Ускорение свободного развития в биосфере (сфера жизни) не превышает шести месяцам на сантиметр квадратный. Если ваше совершенствование находится в данных пределах, то биосфера вас "видит" и вы можете не только умереть, но и родиться. И наоборот; при ускорении, выше ускорения свободного развития, вы рискуете быть нерожденным, но бессмертным...

А внутри земного шара имеется другой шар, диаметром значительно больше наружного...

[дядюшка Ро]

Бессмертие суть бесконечного развития совершенства, причем с явным ускорением. Ускорение свободного развития в биосфере (сфера жизни) не превышает шести месяцам на сантиметр квадратный. Если ваше совершенствование находится в данных пределах, то биосфера вас "видит" и вы можете не только умереть, но и родиться. И наоборот; при ускорении, выше ускорения свободного развития, вы рискуете быть нерожденным, но бессмертным...

А внутри земного шара имеется другой шар, диаметром значительно больше наружного...

Вот, пожалуйте, Антипод... Способен к совершенству лишь к скабрезности, внутренний шар, которого, гораздо больше наружного...

[антипод]

Бессмертие суть бесконечного развития совершенства, причем с явным ускорением. Ускорение свободного развития в биосфере (сфера жизни) не превышает шести месяцам на сантиметр квадратный. Если ваше совершенствование находится в данных пределах, то биосфера вас "видит" и вы можете не только умереть, но и родиться. И наоборот; при ускорении, выше ускорения свободного развития, вы рискуете быть нерожденным, но бессмертным...

А внутри земного шара имеется другой шар, диаметром значительно больше наружного...

Вот, пожалуйте, Антипод... Способен к совершенству лишь к скабрезности, внутренний шар, которого, гораздо больше наружного...

Не нравится цитатка из сумасшедшего дома? А вот такая:

"Кротовые норы" - их некоторые называют, кроме того, и "черными дырами" - представляют собой столь сильные искривления пространства, что кривизна в них становится отрицательной.
Куда они ведут - никому не известно.
Чудовищные гравитационные силы, искривляющие пространство в "кротовой норе", создают в ней так называемый "горизонт событий", за который заглянуть мы не можем.
Никакое излучение не проникает из "кротовой норы" вовне. Поэтому температура "горизонта событий" равна абсолютному нулю.
В это трудно поверить, но это так.
Если попытаться вообразить себе ту гигантскую энергию, которая заключена внутри "кротовой норы", то станет жутко.
Но вообразить этого нельзя. Мы не можем соотнести масштабы происходящих там процессов с нашими собственными.
За "горизонтом событий" обессмысливаются наши представления о жизни и смерти. В центре "кротовой норы" располагается сингулярность.
Конечно, мы не видим ее. Лишь математические вычисления подводят нас к представлению о ней.
Мы говорим, что сингулярность есть точка, обладающая колоссальной массой.
Но как это может быть?
Разве может плотность вещества быть бесконечной?
Приходится понимать сингулярность как точку невещественную.
Есть масса, но нет вещества.
Одно только чистое и неодолимое гравитационное напряжение.

Бывают "кротовые норы" величиной не больше протона.
Другие же представляют собой воронки настолько громадные, что миллиарды галактик затягиваются в них единым вихрем, как пыль.
Откуда они берутся, никто не знает. Возможно, они суть просто свойство пространства.
В первые мгновения Вселенной вещества не было, а было лишь бурлящее месиво "кротовых нор".
Они сталкивались друг с другом и вступали в различные сочетания.
Пространство пенилось. Представить этого нельзя. Оно было разрывно в каждой своей точке.
Постепенно, по мере разлетания "кротовых нор", в пространстве образовались непрерывные области.

Ничто затянутое в "кротовую нору" не может возвратиться обратно уже никогда.
Впрочем, взаимодействие с "кротовой норой" зависит также от ее размера.
Если "кротовая нора" величиной с протон налетит на Землю, то она за сотые доли секунды прошьет земной шар насквозь и помчится дальше.
Лишь на входе и выходе из Земли произойдут два маленьких взрыва.
Мощность этих взрывов оценить нельзя. Она, наверное, зависит от величины сингулярности.
Это может быть мощность револьверного патрона, а может быть и водородной бомбы в сотни мегатонн.

Поскольку "кротовая нора" окружена, как сказано выше, "горизонтом событий", то ее встреча с Землей вызовет, без сомнения, разрыв событийной ткани в близких к нам областях пространства.
Могут ли при этом нарушиться причинно-следственные связи?
На этот вопрос ответа пока нет.
Это можно было бы как-то вычислить, если бы была создана подходящая математическая теория.
Но дело в том, что все наши представления о причинах и следствиях, то есть о событийной ткани нашего мира, до сих пор еще очень плохо формализованы.

Ведь мы даже не нашли до сих пор строгой аксиоматики для теории случайных событий.
Как же тут всерьез говорить об изучении причинно-следственных аномалий?
Но что такое событие? - Может быть, о взаимодействиях рассуждать будет легче?
Вот если бы каждое событие являлось взаимодействием... Впрочем, это можно принять по определению.
И тогда, кажется, нащупывается различие между случайным и закономерным.
Скажем, например, так: случайных событий не бывает, но некоторые из взаимодействий могут происходить случайно.
По-видимому, это те взаимодействия, которые лежат в "кротовой норе" ниже "горизонта событий".

Если это так, то там действительно разрывается причинность в каждой точке и останавливается время.
Там нечто происходит, но это происходящее не имеет ко времени ровным счетом никакого отношения.

[дядюшка Ро]

Не нравится цитатка из сумасшедшего дома? А вот такая:

Да, не "цитатка", а грязные намеки, за которые морду бьют и душу терзают, что б чудище не высовывалось. Что касаемо "А вот такая:", то верно - из палаты номер 6. Особенно впечатляет;

В это трудно поверить, но это так.

Для веры вообще и в частности достаточно одного Господа нашего, а для знаний следует приложить опыт в реальном отношении к иллюзиям. Ноль на ноль, как правило, получается еще более круглый ноль...

[Prediger]

Люди вообще стали гораздо более информированными и сегодня решить вопрос отослав к Аристотелю или авве Дорофею не получится.

В общем может и да, а вот в немалых вопросах именно обращение к философии предыдущих эпох способно дать адекватный ответ на современные вопросы.
В частности, обнаружил это в своё время при изучении Бл. Августина по вопросу "вера и знание".

[Маркус]

Почему у человека душа безсмертна, а у животного смертна?

Потому что человек обладает верой, а животному по фигу.