[Prediger]

Уже остро ощущается, что нас усиленно подводят к "ответственности" за всё то, что мы, обрадованные нечаянной свободой, трендим на форумах и прочих местах сетевого выражения своей позиции.
Но можно ли придать обсуждению на форуме тот же статус, что и публикации в СМИ? До недавнего времени эта разница была отчётливой. Если ресурс не имеет регистрации именно как СМИ, то его публикации не подпадают под закон о СМИ.
Однако, совсем недавно были приняты поправки, которые, при известной вольности толкования на местах, могут быть взяты на вооружение, чтобы привлекать людей за любое неосторожное слово в сети, где бы оно ни было сказано, хоть в чате.
Весь этот беспредел против свободы слова никак нельзя признать вменяемым и законным, это явное свидетельство того, что нам опять пытаются впарить тоталитаризм под видом "законности".
Только избранные, клинически серьёзные люди воспринимают беседы на форумах в интернете не как трёп с друзьями на кухне, а как публичное выступление. Мы с детства в курсе: «это интернет, здесь могут послать на …» и, соответственно, можно позволить себе то же самое, не облизываясь в предвкушении того, что «в тюрьме сейчас ужин – макароны».

[Иэм]

распространял я в инете одну листовку. о смысле жизни. меня не арестуют?
http://www.liveinternet.ru/users/1070623/post22898431/

черт, и вправду. надо бы теперь в подполье. меня расстреляют, а мне еще нет тридцати.

[Наталья]

Помню.. помню.. как же ты теперь жить-то будешь?)

[Prediger]

Мне представляется, что обеспечение демократических свобод в плане свободы слова частных лиц в сети Интернет возможно путём введения правильной иерархии статуса публичного слова. Сейчас для правовой оценки используют лишь "осознание публичности", лукаво умалчивая, что реплика Васи Пупкина на форуме Муходрищенска это не то же самое, что публикация портала KM или любого другого аналитического издания, позиционирующегося, как СМИ. Это одно.
Другое - более расширенное понимание свободы слова. А то у нас получается, что конституция гарантирует свободу слова, а на деле выходят разные там поправки и подзаконные акты, которыми пользуются для организации репрессий против политически и идеологически неугодных.
И вправду, чего же так боятся? Мало ли что кто пишет и говорит. Как по мне, так это много лучше, если об этом просто судачат в сети, а не копят в себе, транспонируя это уже на сферу своего жизненного приложения. Не секрет, что высказанное слово помогает излить первоначальный запал, посмотреть на него со стороны, лучше обдумать и т.д. Т.е. тут момент "экстремизма", который властьпридержащие пытаются усмотреть во всём что угодно, просто растворяется, если вообще можно чьи-то эмоции приплести к "экстремизму".
Фактически получается, что экстремизм провоцируют как раз те, кто пытается бороться с инакомыслящими, да и просто обычным эмоциональным трёпом, запретительными мерами, давая просто картбланш идеологам настоящего экстремизма, делающим в этой ситуации свой гешефт на гонимости.

[Ledi]

Что же, получается - пишу стихи, пусть слово не в тему, не в рифму, зато политкорректное!? Хрен-ь какая - то! Ой!! простите...

[Boga]

М-да... Последние несколько лет оставалась местом, где можно _спокойно_ поговорить о чём хочешь и с кем хочешь, без поправок на социальный статус, возраст, etc. Теперь и это прикрывают, скоты ):
Кст, стоит обратить внимание на тот факт, что СМИ постепенно переселяются в Сеть; многим просто лень покупать газеты/журналы (в самом деле, проще залезть на km.ru либо lenta.ru). Не знаю, хорошо это или плохо, но это так.

[bumpy]

я думаю, что было бы правильным, если бы существовало какое-то чёткое разделение на сайты, которые добровольно (!) соглашаются на статус СМИ и на остальные, которым этого не надо. требовать со всех ресурсов
такую ответственность, как с СМИ - это абсурд. во-первых, просто-напросто это притеснение свободы слова.
во-вторых, никто никогда не сможет проверять все интернет-ресурсы, учитывая то, что их сотни тысяч в России (по крайней мере, судя по количеству зарегестрированных доменов), поэтому я не представляю, каким образом будет производиться выбор ресурсов, проверяемых на "правильность" содержания.

[Prediger]

я думаю, что было бы правильным, если бы существовало какое-то чёткое разделение на сайты, которые добровольно (!) соглашаются на статус СМИ и на остальные, которым этого не надо.

Это и было до недавнего времени. Сейчас же, в связи с поправками, прежде всего к закону об экстремизме, эта граница стала стираться.
Тут усматривается глобальная затея по удушению реальной свободы слова.

поэтому я не представляю, каким образом будет производиться выбор ресурсов, проверяемых на "правильность" содержания.

Это как раз очень просто. Всех подряд проверять не будут. Выбирать будут тех, кто неугоден, кто давно уже под прицелом, кто идеологичеки не в русле главной партии страны.

[bumpy]

Это как раз очень просто. Всех подряд проверять не будут. Выбирать будут тех, кто неугоден, кто давно уже под прицелом, кто идеологичеки не в русле главной партии страны.

это я, в общем-то, и имел ввиду. то есть какой-то объективности в исполнении этих поправок нет и быть не может.

Это и было до недавнего времени. Сейчас же, в связи с поправками, прежде всего к закону об экстремизме, эта граница стала стираться.
Тут усматривается глобальная затея по удушению реальной свободы слова.

не совсем так. возможно, что конституционно - да, но на деле - совсем по-другом. мне известны случаи
судов над различными деятелеми культуры, в частности - пистаелями, рок-музыкантами за сообщения в блогах.

[Phoenix]

И вправду, чего же так боятся? Мало ли что кто пишет и говорит. Как по мне, так это много лучше, если об этом просто судачат в сети, а не копят в себе, транспонируя это уже на сферу своего жизненного приложения. Не секрет, что высказанное слово помогает излить первоначальный запал, посмотреть на него со стороны, лучше обдумать и т.д. Т.е. тут момент "экстремизма", который властьпридержащие пытаются усмотреть во всём что угодно, просто растворяется, если вообще можно чьи-то эмоции приплести к "экстремизму".
Фактически получается, что экстремизм провоцируют как раз те, кто пытается бороться с инакомыслящими, да и просто обычным эмоциональным трёпом, запретительными мерами, давая просто картбланш идеологам настоящего экстремизма, делающим в этой ситуации свой гешефт на гонимости.

В свете последних событий подниму старую тему: настоятельно прошу не подменять понятия свободы слова и конституционных прав человека категориями уголовно наказуемых деяний. Экстремизм - это не только выступление на баррикадах с призывами различного толка. Когда "поливают грязью" группу людей, исходя из мотвов собственной неприязни, не важно, по какому признаку - это экстремизм, когда целый народ - это тем более экстремизм.
Мы живем и без этого в достаточно свободной стране (кто-то из Вас чувствует себя униженным и/или оскорбленным?). Настолько вольной трактовки моральных устоев общества вы не найдете ни в одной из развитых стран мира (особенно страны западной Европы). Нам ли жаловаться на ущемление наших демократических прав и свобод?
Наша общественная жизнь и так, не в пример странам с тоталитарным политическим режимом, существует по принципу: "Разрешено все, что прямо не запрещено законом." Вам мало? Что ж, давайте тогда в обход статей закона, поносить свою страну, государство, правительство, которое, кстати, всегда такое, какого достоин каждый народ в целом, согласно известному афоризму. Только к чему это приведет?
Так что, если в результате такого "эмоционального трепа" у России появится хотя бы один идейный противник, то я ЗА наиболее строгую меру наказания для "трепщиков"...

[Prediger]

я ЗА наиболее строгую меру наказания для "трепщиков"...

Собственно это и есть первый шаг к тоталитаризму, когда вы желаете людей с иными взглядами, пусть даже и не сложившимися, заткнуть с помощью карательной системы.

Ещё Вольтер писал: "Я категорически не согласен с тем,что Вы говорите, но готов отдать жизнь за то,чтобы Вы имели право это сказать". Вот это принцип демократии и свободы слова.

Поверьте, за теми, кто вам не нравится сейчас, придёт Ваше время, пренепременно. И ваши охранительные настроения также окажутся неприемлимым "трёпом" для власти, почувстовавшей вкус крови. Тоталитарному режиму не нужны идейно сочувствующие, ей нужны рабы и подпевалы.

Поэтому просто научитесь уважать чужую свободу, чтобы не лишиться своей.

[Boga]

Поверьте, за теми, кто вам не нравится сейчас, придёт Ваше время, пренепременно. И ваши охранительные настроения также окажутся неприемлимым "трёпом" для власти, почувстовавшей вкус крови. Тоталитарному режиму не нужны идейно сочувствующие, ей нужны рабы и подпевалы.

Вот это я на собственной шкуре почувствовал (:

Сеть всегда была местом, где можно было говорить и делать всё, что хочешь. Никаких разграничений по странам, религиям и т.д. не было и человек был более свободным, чем где-либо ещё. А теперь придёцца всегда жопу тазиком прикрывать, чтобы не вставили ):

[Ангел Изленгтон]

Phoenix

Что ж, давайте тогда в обход статей закона, поносить свою страну, государство, правительство

Сей призыв скопирован и отправлен в ФСБ. Поздравляю, ждите гостей.
Кстати, пожалуйста - ссылку на "статьи закона", в которых запрещается "поносить" правительство.

***

Полностью поддерживаю Предигера, убедительная аргументация. Хотя меня лично больше раздражает практический аспект. Начинают контролировать? А судьи кто? Полковнечги родом из Урюпинска, выслуживающиеся в "спецслужбах"? Да, следить за пи**ежом пользователей интернета - достойное расходование моих (подчёркиваю - моих) личных денег, которые я этому государству отдаю в виде налогов, акцизов, вообще участием в экономической деятельности государства и т.д.

Пусть "старший брат" живёт где-нибудь в Туркмении или Узбекистане, возможно там население кайф ловит от зарплаты в 40 долларов и запрета на интернет. Русская культура - европейская, и нам указульки от солдафонов не нужны. Тем более если правительство действительно соответствует своему названию, оно меньше всего обращает внимание на того, кто его "поносит" - так как выполняет свои профессиональные обязанности, а не подменяет их охотой за мнимыми "предателями" ради пиара.

Кстати, у феникса прозвучала бессмысленная и дурацкая фраза о том, что в Европе и западных странах гайки закручены посильней. Ну как сказать, голую жопу канцлера Германии Ангелы Меркель в интернете я видел. Дочек Буша - тоже. При этом не имею ни малейшего представления, как выглядят, к примеру, дочери Путина.
Не думаю, что европейские СМИ, не стыдясь показывать жопы, как-то стесняются в выражениях. Точнее не думаю, а знаю - как-то читал статью жёлтой английской газетёнки Sun (в оригинале - т.е. на английском языке), очень смачно поливали грязью Блэра, прямо душа радовалась )).

И ничего, Британия не развалилась, да и вообще неплохо живёт. По сравнению с Россией.

[Phoenix]

Кстати, у феникса прозвучала бессмысленная и дурацкая фраза о том, что в Европе и западных странах гайки закручены посильней. Ну как сказать, голую жопу канцлера Германии Ангелы Меркель в интернете я видел. Дочек Буша - тоже. При этом не имею ни малейшего представления, как выглядят, к примеру, дочери Путина.
Не думаю, что европейские СМИ, не стыдясь показывать жопы, как-то стесняются в выражениях. Точнее не думаю, а знаю - как-то читал статью жёлтой английской газетёнки Sun (в оригинале - т.е. на английском языке), очень смачно поливали грязью Блэра, прямо душа радовалась )).

Боюсь, Ангел, что Вы так ничего и не поняли... В своей "бессмысленной и дурацкой фразе" я имел ввиду не провокационную деятельность желтых газетенок, а общественную дисциплину и общественной порядок, это я к тому, что, когда в Германии, к примеру, в рамках социального эксперимента, ставят рядом 2 телефонных будки с табличками "для женщин" и "для мужчин", то в одну из них стоит большая очередь исключительно женщин/мужчин соответственно, а в другой НИКОГО! Это дисциплина, это порядок. Я не сторонник таких крайних мер, но в России эти будки быстренько сдали бы на чермет, не читая...
Конечно, нетрудно догадаться, что после такого совковый радикал начнет заливаться трелями о "зомбировании нации, подавлении социальной инициативы" и все в таком духе. Да только я привык ориентироваться на результат: Германия, да и почти вся Европа живут "хорошо", а Россия "плохо", и не важно: причина это или следствие таких социальных явлений. Значит, у них ПРАВИЛЬНО, у них НОРМАЛЬНО! А у нас нет...
У нас в стране нет гражданского общества: правосознание и правовая культура у подавляющего большинства на крайне низком уровне. Народ не знает, что он вправе, а что нет.
Зато мы привыкли к одному: Интернет - большая помойка, где можно творить все, что заблагорассудится, орать благим матом на все и на всех, почувствовать себя святым пророком, искушенным обличителем "всей ереси земной", не вылезая из кресла, не так ли? А теперь, когда за этих несостоявшихся революционеров-провокаторов решили взяться всерьез, мы тут же вспоминаем о своих КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ, СВОБОДЕ СЛОВА и прочих громких словах, хотя здесь они не при чем и речь идет о преступлении.
А вы не думали, что начинать искать причины надо с себя? Внутри собственного менталитета?
А вы не думали, что безнаказанность "зеленяков" это проявление беззубости государства, бездействия законов?
Есть же определенные национальные интересы, а если каждый будет позволять себе глумление над ними на международных форумах, то вскоре над нами будут смеяться, еще громче чем сейчас...

З. Ы. Отдельное спасибо Ангелу Изленгтону за вычленение рационализаторского зерна из контекста, продолжайте, у Вас, несомненно, талант...

[Ангел Изленгтон]

В своей "бессмысленной и дурацкой фразе" я имел ввиду не провокационную деятельность желтых газетенок,

Провокационную? Вы из какого года, из 1932? Заверяю вас, что жёлтые газетёнки провокациями не заморачиваются. Они всего лишь пользуются правами на свободу бизнеса и свободу слова. При этом трудоустраивая сотни и тысячи людей - от занятых в деревообработке и химических производств до уборщиц туалетов в собственном оффисе. "Провокация" заключается в уплате налогов с продажи нехилых тиражей, что ли?

а общественную дисциплину и общественной порядок, это я к тому, что, когда в Германии, к примеру, в рамках социального эксперимента, ставят рядом 2 телефонных будки с табличками "для женщин" и "для мужчин", то в одну из них стоит большая очередь исключительно женщин/мужчин соответственно, а в другой НИКОГО! Это дисциплина, это порядок. Я не сторонник таких крайних мер, но в России эти будки быстренько сдали бы на чермет, не читая...

В России, извините, на улицу после 11 вечера выходят с 30% процентным риском нарваться на "Эй слы, закурить дай". И причины не в сфере "дисциплины". Скорее в сфере плохой социальной обстановки и плохой работы органов общественного порядка. Кого за это нужно винить? Какого-нибудь Ваню, который на форуме напишет "Путин - козёл" или Путина, при котором средняя зарплата в России в несколько раз меньше, чем в Эстонии, например (я не говорю об уровне инвестиций по отношению к ВВП, там России просто нечего делать рядом с эстонскими 50%) ?

О да, виноват Ваня с форума, именно его недисциплинированность способствует выходу на улицы одуревших от нищеты и водки гопников. Вот когда все Вани с форумов прекратят унижать Наше Чудесное Высокоразвитое Государство и Премудрых Правителей, тогда и наступит Дисциплина и Самопорядок. Раздувшийся бюрократический аппарат сразу перестанет воровать, а если мы прекратим бычки мимо урны кидать, то вокруг вырастут сверхсовременные предприятия, двадцатиэтажные оффисы и прочие радости свободного капитализма.

Это ерунда, что бычки и вокруг Лувра валяется.
Ерунда, что любая паршивая английская газетёнка может премьера обозвать как хочет.

У доморощенных философов всё сводится в сторону "общественного порядка". Уж строят им его, строят, вместе с "вертикалью власти". Только вот не достроят - Россия раньше от голода и плохой демографии перемрёт, смотрим официальную статистику.

У нас в стране нет гражданского общества: правосознание и правовая культура у подавляющего большинства на крайне низком уровне. Народ не знает, что он вправе, а что нет.

Согласен. Почти никто из москвичей на демонстрации протеста не выходил, когда в Химках останки защитников Москвы бульдозером копают, зато на перенос останков советских солдат на военное кладбище в Эстонии многие ведутся и брызжют слюной. "Да как они посмели?" Да так посмели. Что-то среди слюнобрызгов никто в Химки не ехал ментовской дубинки огребать. Своеобразное правовое сознание, верно.

Зато мы привыкли к одному: Интернет - большая помойка, где можно творить все, что заблагорассудится

У интернета есть свои правила. Выкладывать детскую порнографию на большинстве сайтов не позволяют.
Что касается обсуждений, то это личное дело людей. В нормальной стране гос.органы не интересуется тем, что говорит сосед в компании друзей под бутылочку на кухне или в пивной.
Интернет - та же кухня. Это не трибуна Гос.Думы, на которую кого-то приглашают. За интернет я плачу сам из личных денег. Если хозяин кухни/пивной меня не выгоняет - вопрос исчерпан. Не нравится - не надо подслушивать. Любое государственное вмешательство - лишнее.

А теперь, когда за этих несостоявшихся революционеров-провокаторов решили взяться всерьез, мы тут же вспоминаем о своих КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ, СВОБОДЕ СЛОВА и прочих громких словах, хотя здесь они не при чем и речь идет о преступлении.

В первую очередь, я вспоминаю о КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ, СВОБОДЕ СЛОВА как раз несостоявшихся "революционеров". Потому что мне стыдно, когда государство, гражданином которого я являюсь, демонстрирует уровень неандертальца - против слова (часто глупого) - дубинкой (ментовской в данном случае). Потому что мне не нужно, чтобы государство, которому я плачу деньги, тратило эти деньги на судебные издержки по делам о болтологии, неужели никак не дойдёт? Потому что я не желаю, чтобы со временем дошло до запрета на выкидывание газет с портретом Великого Кормчего.

А вы не думали, что начинать искать причины надо с себя?

Нет, не думал. Я законов не нарушаю и даже бычки стараюсь кидать в урну, если таковая рядом имеется.

А вы не думали, что безнаказанность "зеленяков" это проявление беззубости государства, бездействия законов?

Я думаю это просто ваша наглость. Зеленяка осудили да вдобавок за мутный словопоток 5 штук баксов слупили, это не вяжется с моими представлениями о безнаказанности. При том что укради у меня или у вас кто нибудь 1700 рублей, это не будет считаться преступлением и расследоваться - официально, бля.

Есть же определенные национальные интересы, а если каждый будет позволять себе глумление над ними на международных форумах, то вскоре над нами будут смеяться, еще громче чем сейчас...

Кто будет смеяться? Над чем? У вас маниакальный комплекс неполноценности?

у Вас, несомненно, талант...

Спасибо на добром слове, хоть в чём-то Вы правы