[Иван_137]

... Если Вы хотите социализм, то надо убедительно обосновать его основные поожения. К старому возврат невозможен, как и к самодержавию, это все понимают (за редким исключением). А для этого надо прежде всего сделать "разбор полетов" - чего до сих пор нет

У Человека нет теории социализма, мы с этим уже столкнулись. То, что он пытается выдать за теорию, таковой не является. У социализма вообще нет теории, почему "настоящий", "правильный" социализм и нельзя построить. А можно только - извращения, но в извращениях никто почему-то жить не хочет...

Заметил одно правило: антисоветчик - как человек говно по жизни. Такое ощущение, что есть люди со слабым иммунитетом. Предрасположенность имеют ко всякой хрени. Антисоветизм головного мозга - заболевание примечательное. Как шизис россиянского общества потребления.

Алексеич: Говно по жизни это вы - социалисты, потому что у вас отсутствует нравственность на генетическом кровне. Не знаю, чего ты достиг по жизни, но судя по твоемуу хамству немного, разве что нагло хамить. Это вы умеете. Я был не последним тогда, в советское время и сохранил к себе уважение и сейчас. Работники цеха, который я возглавлял двадцать лет, до сих пор встречаются регулярно со мной, хотя уже не стало ни цеха, нм завода. Так что перестань хамить, говнюк, и научись уважать старших. А то, что ты ничтожество, я понял с первых твоих слов. Прощай. Я думал тут собрались серьезные люди, а оказывается говно.

Какой замечательный пост. Комментарии излишни.

Это редкий случай, Человек, когда я полностью согласен с Вашим текстом! Действительно, иногда нужно не миндальничать, а просто выругаться, и все становится исчерпывающе ясно. Алексеич сделал это!

Это, кстати, подтвержает мои предположения, почему форум в таком загоне. Два персонажа - Человек и Соня - способны угробить и не такой форум!

... Прощай. Я думал тут собрались серьезные люди, а оказывается говно.

Ну, вот! В кои-то веки раз зашел сюда порядочный человек, и тот уже ушел! Ау! Алексеич!

[дядюшка Ро]

Маркус, просветите же нас, что же наше ВСЕ?

Вы шутите, Aroc?.. Разве способны маркусовы теории отвечать на подобные вопросы!?. Там уровень интеллекта... следом грибы идут...

[Маркус]

Маркус, просветите же нас, что же наше ВСЕ?

Я за "Всё" не в ответе, а только за Горизонталь. Но на ложных религиях истину не построишь... ;)

[дядюшка Ро]

Хотя, христианство,- это так же не наше всё.

А это тогда что за хрень???

[Алексеич]

"Православие. Самодержавие. Народность." от графа Уварова- это 19 век. Старо и уже не работает.
"Святая Русь" накрылась медным тазом благодаря стараниям Романовых, прежде всего "большевика"- душегуба Петра первого.
Идеология с таким названием может и соберет 1 процент населения. Но что могут сделать... агнецы?
Устраняюсь от обсуждения, ибо перспектив развития под данными постулатами не вижу.

Алексеич: Можно привести в пример по крайней мере, две страны, которые весьма успешно развиваются, умело сочетая национальную культуру(в смысле -религию) и современные методы организации производства -Израиль и Иран. За тридцать лет в Иране, например, население страны удвоилось, притом это физически, генетически, нравственно, психически, интеллектуально здоровое поколение. И китайское руководство постоянно подчеркивает, что своими усехами они обязаны прежде всего опоре на культурные традиции, в основе которых - вера в реинкарнацию души. Отсюда и любовь к своему народу у элиты, что подтверждают и наши политологи. А у нас и при царях, и при социализме, и сейчас элита относится к соплеменникам презрительно.
Вы правы в том, что наша РПЦ не пользуется в народе авторитетом, как и столет назад. Церковники ничего не забыли и ничему не научились. Если бы РПЦ имела авторитет в народе, то не было бы никакой революции. Об это пишут даже богословы. Как и византийская Церковь, РПЦ превратилась в послушное и очень удобное орудие власти. Поэтому начинать надо с проблем оздоровления, санации РПЦ. Учение Христа и спустя две тысячи лет представляется высшим достижением человеческой мысли( точнее, Божественным Откровением)
И хочу напомнить мысль Ашанова о том, что для создания новой идеологии требуются тысячечеловеклет работы, у нас просто нет выбора кроме православной культуры, поскольку социализм сейчас полностью дискредитировал себя (см. пример Франции).

[Алексеич]

Вот, пожалуйте, типичный представитель наивного мировоззрения о времени. Ему с детства в голову вбили, что "делу время, а потехе час". Стоит повернуть стрелки часов взад до захода Солнца и все будет хорошо. А ведь сущность времени в переменах, и стрелки у часов тут вообще не при чем. И выражение "Мало времени" или "Навалом его" - теряет всякий смысл.

Да, здесь я с вами полностью согласен. Лучше не скажешь.

Алексеич: разговор ни о чем, хотелось бы ближе к жизни, прочитать конкретные предложения. Если Вы уж так стойко держитесь за социализм - давайте обсудим -почему он канул в лету и почему за двадцать пять лет с тех пор ничего нового о социализме мы не услышали. Впрочем, нет однополып браки во Франции, в Скандинавии, не густо.

[Алексеич]

Само название "православная государственная идеология" ко многому обязывает, ведь вначале стоит "православная", т.е. её обоснование должно строится не из политологических и даже не из культурологических соображений, а из богословия. Вот с попытки этого обоснования и надо начинать, раз такой почин.

Я не буду касаться богословских вопросов - это отдельная очень большая тема, мы можем там застрять надолго. Хочется ближе к делу. Я согласен с мнением Ашманова - без идеологии потеря суверенитета неизбежна, а создавать новую - это тысячечеловекоЛЕТ работы. К тому времени может уже и страны не будет. Поэтому надо использовать то, что есть, а это социализм и православие. Социализм полностью себя дискредитировал. Более того, его теоретическая база не выдерживает никакой критики, она просто не состоятельна. Могу перечислить конкретно - в чем. Остается православие. Но в своем нынешнем виде православие совершенно неконкурентоспособно как идеология, претендующая стать одим из мировых центров цивилизации, требуется его глубокая санация. Не учение Христа, нет - за две тысячи лет оно доказало, что является самым выдающимся достижением человеческой мысли(точнее, Божественным Откровением). А вот РПЦ, как и византийская церковь служат лишь удобным орудием угнетения элитой собственного народа. Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения, а не "пение революционных песен", как в "Собачьем сердце".
Если кто-то еще верит в социалистическую теорию - давайте остановимся и на этом, но по существу, а не вообще.

[Aroc]

Шмеман, в свое время, сказал, что было бы неплохо отправить священство на вольные хлеба. Пусть мол работают, а в свободное от работы время служат. По слову апостола Павла "кто не работает тот да не ест". Конечно это радикально, а в нашей стране скорее даже невыполнимо, но здравое зерно в этом есть. Вот сделали бы так и все- карьеристы, прихлебатели, иждивенцы, лентяи, неверующие, ряженые- все бы за версту обходили Церковь. Но это в реальности совершенно невыполнимо, так как реальность не бумага и все не терпит.
Можно было бы сделать более смягченный вариант- всех верующих, по собственному желанию, разделить по конкретным приходам. Каждый верующий был бы обязан платить на приход своеобразную десятину, индексированную в зависимости от дохода. Сумму назначить не чувствительной для кармана, но при этом и не символической. А вот церковные требы сделать абсолютно бесплатными, без всяких там лукавых формулировок типа "рекомендуемое пожертвование"- слабоприкрытую симонию- раздачу благодати за деньги. Определенная часть из десятины шла бы в епархию, а епархия, в свою очередь, выделяла бы средства для приходов, которые не могут прокормить своего священника, по бедности ли прихожан или по ее малочисленности.
В таком раскладе сразу было бы понятно кто верующий, а кто только ради красного словца. Да, возможно, количество прихожан быть может поубавилось, но это были бы действительно верующие, а не случайные люди....
Это первое...

[Иван_137]

Алексеич: Можно привести в пример по крайней мере, две страны, которые весьма успешно развиваются, умело сочетая национальную культуру (в смысле - религию) ...

Культура и религия - разные вещи. Культура - это способ жизни, в самом общем определении. Основы культуры закладывает культ, религия. Культ - основа культуры, это естественно. Далее на культурной основе создается идеология общественной жизни.

Иными словами, имеюм триаду - культ - культура - идеология общественной жизни.

(В явлениях нашей жизни - социальная концепция, которую РПЦ так и не удосужилась разработать. Написали только ОСНОВЫ социальной концепции, но не саму концепцию. Фундамент, так сказать, есть, а здания - нет, как жить мирянам - непонятно! Пусть, видать, сами думают! )

Так вот, идеология социальной, общественной жизни должна обязательно основываться на религии, на сакральном, логически быть с ней связана. "Православие, самодержавие, народность" - это лишь лозунг г. Уварова, на самом деле он не работал реально никогда. Это лишь видение, увы, одного Уварова, не более того.

Наоборот, в протестантизме появилось учение о предопределении, о том, что судьба человека, куда он попадет - в рай или ад после смерти - известна Богу еще до его рождения. В рай попадут только те, кого Господь любит. А узнать, кого он любит, при жизни можно - кого любит, тем дает УДАЧУ, богатство дает, в обмен на усердие, на ТРУД, разумеется. Деловую этику, этику труда разработали. Соответственно, чтобы показать - себе, и окружающим, что он любим Богом, и попадет в рай, человек стремился разбогатеть. Т.е. богатство в протестантизме - это не ради самого богатства, а для доказательства СОБСТВЕННОГО высокого КАЧЕСТВА человека.

А теперь посмотрите на список самых богатых стран. Какие это страны? ПРОТЕСТАНТСКИЕ. Не католические, не православные, а именно протестансткие! Там есть идеология со-бытия с капитализмом, опирающаяся именно на сакральное, на веру, на религию. Отсюда и результат.

Идеология мирской жизни должна быть не просто декларируема, провозглашена, как принципы Уварова или "моральный кодекс строителя коммунизма" в СССР, это должна быть некая технология, отвечающая на вопрос "как жить", жестко логически опирающаяся на постулаты, сакральные принципы вероучения.

Другой пример, уже из Российской жизни - наши старообрядцы. Не вдаваясь в подробности, укажем, что они также разработали, правда, на своих принципах, деловую этику и породили явление т.н. "русского капитализма". Посмотрите на восток Моск. обл. - Павлово-Посад, Орехово-Зуево, Купавна, Богородск, и т.п. - почти все ткацкие фабрики были построены старообрядцами, которые дали порядка 60% всех капитлистов России и были вполне конкурентны с капиталистами-евреями. Т.н. никониане, представители официальной церкви, коей было 85-90% населения, дали во много раз меньше, в процентном отношении, капиталистов. Нужны ли еще доказательства того, что, во-первых, идеология нужна, а, во-вторых, она должна не просто провозглашаться в каком-то документе, а неформально опираться на основы того вероучения, которое принимается в обществе?

... И китайское руководство постоянно подчеркивает, что своими усехами они обязаны прежде всего опоре на культурные традиции, в основе которых - вера в реинкарнацию души.

Реинкарнация здесь ни при чем. Скорее на здравый смысл опираются. Просто тамошнее правительство - не воры, а ворам из высших чиновников отрубают головы. Публично. Нормальные люди, не воры, развивают в страну, в соответствии с принципами здравого смысла, а воры - воруют, тоже в соответствии с принципами здравого смысла, на то они и воры, что тут странного? А реинкарнация - ни при чем!

Отсюда и любовь к своему народу у элиты, что подтверждают и наши политологи. А у нас и при царях, и при социализме, и сейчас элита относится к соплеменникам презрительно.

Любовь - это не политическая категория, не уподобляйтесь Николаю II, который думал: "народ любит меня." Пока от избытка этой любви его не расстреляли. Этого термина при конструировании общественной жизни желательно избегать, он не соответствует данной задаче. Применяйте, пожалуйста, политологические, научные способы описания общественной реальности, отношения одной части общества к другой. Любовь - это термин описания отношения одного индивидуума к другому.

Вы правы в том, что наша РПЦ не пользуется в народе авторитетом, как и сто лет назад.

Сто лет назад РПЦ пользовалась авторитетом у значительной части крестьянства, которое было неграмотно в основном. Дети тех крестьян получили грамотность из рук большевиков, Сталина, коими и было сформировано его новое мировоззрение. Естественно, в этом мировоззрении большевизм и Сталин были "нашим всем". А вот дети детей неграмотных крестьян, третье уже поколение, обнаружили, что большевистской грамотности маловато для построения качественной жизни, и восстанвоили Церковь. Ну, какую смогли, такую и восстановили. Пока не очень.

Церковники ничего не забыли и ничему не научились. Если бы РПЦ имела авторитет в народе, то не было бы никакой революции.

Революцию породил царь, преступно отказавшись от власти. (В пользу брата, который ее не взял!) В результате власть оказалась брошенной на улице, и пошла за нее драка, вот Вам и вся руская революция! Только потом наплели - и неизбежность, и всемирность, и историчность, и классовый характер, и т.п.

Так что авторитет Церкви здесь ни при чем. Как и вообще народ. Дело в верхушке, в элите и контрэлите, все процессы - там. Народ принимал участие в революции сугубо пассивное, хотя бы какую-то активность проявляло не более 5% населения, это известные статистические данные. Есть авторитет, нет ли авторита Церкви - власть все равно ловить надо. Охотники ловить и делить власть всегда найдутся! И этих 5% совершенно достаточно, при пассивности остального населения.

Как и византийская Церковь, РПЦ превратилась в послушное и очень удобное орудие власти.

Скорее симбиоз.

Поэтому начинать надо с проблем оздоровления, санации РПЦ. Учение Христа и спустя две тысячи лет представляется высшим достижением человеческой мысли (точнее, Божественным Откровением)

Санация РПЦ изнутри невозможна, она возможна только со стороны верховной власти России, при условии, что она будет, во-первых, честной, а, во-вторых, умной. Оба эти условия в настоящее время не выполняются, поэтому говорить "о санации РПЦ" можно только в сугубо теоретическом ключе. Имеет ли нам смысл это делать?

И хочу напомнить мысль Ашанова о том, что для создания новой идеологии требуются тысяча человеколет работы, у нас просто нет выбора, кроме православной культуры, поскольку социализм сейчас полностью дискредитировал себя ...

Не важно - какой объем работы, не важно! Что бы Вы ни вводили новое в стране, в смысле идеологии, Вы не можете не опираться на культуру, иначе это будет отвергнуто. Культура воспроизводит сама себя, таково уж ее свойство!

С чем приходили большевики? С лозунгами свободы - в противовес рабству проклятого кровавого царизма, разумеется. А что получилось? "Второе крепостное право (большевиков)" - так, ерничая, расшифровывали крестьяне аббревиатуру ВКП(б) - Всероссийская коммунистическая партия (болшевиков). террор получился куда как круче "столыпинского галстука"!

[Иван_137]

Само название "православная государственная идеология" ко многому обязывает, ведь вначале стоит "православная", т.е. её обоснование должно строится не из политологических и даже не из культурологических соображений, а из богословия. Вот с попытки этого обоснования и надо начинать, раз такой почин.

Я не буду касаться богословских вопросов - это отдельная очень большая тема, мы можем там застрять надолго. Хочется ближе к делу.

Сдается, Предигер здесь сделал абсолютно верное замечание, с которым спорить просто невозможно - религия строится по своим законам, из религиозных соображений, у нее своя логика, и игнорировать эти законы мы не можем, если хотим создать что-то путное.

Я согласен с мнением Ашманова - без идеологии потеря суверенитета неизбежна, а создавать новую - это тысячечеловекоЛЕТ работы.

Если иметь ввиду собственно мирскую идеологию, или, что еще проще, государственную идеологию, то при наличии культа и установок культуры они разрабатываются довольно быстро, это совсем не сложно.

Сложнее реформировать культ, основу его - сакральную часть, на котором базируется поведение личности - см. мой пример про протестантизм, его деловую этику, предопределение в предыдущем посте.

К тому времени может уже и страны не будет.

С добрым утром! Ее уже нет, она ведь распалась на 3 части и прочие элемнты - Эрэфию, Украину, Белоруссию, и прочие кусочки. Единой России давно нет, уж 22 года как!

Потом, будет - не будет, а куда деваться-то? Если не отказываться от своей культуры (истории, языка, веры, и т.п.) и срочно не трансформироваться в подданные Ее Величества, (могут ведь и не принять, однако!), то создавать "конкурентоспособный" культ все-таки придется. Вернее, создавать культ, на основе которого можно создать конкурентоспособную идеологию - основу жизни общества, на основе которой, в свою очередь, можно будет, как следствие, создать и государственную идеологию, но это уже совсем просто.

Поэтому надо использовать то, что есть, ... Остается православие. Но в своем нынешнем виде православие совершенно неконкурентоспособно как идеология, претендующая стать одим из мировых центров цивилизации, требуется его глубокая санация.

Вы говорите, что Православие неконкурентоспособно, а дальше по тексту собираетесь "санировать РПЦ". Вы что собираетесь реформировать - Православие как религиозную систему, или административное устройство Церкви? Пока непонятно!

... Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения, ...

Что же, подождем, пока Вы не объясните подробнее, что Вы под этим подразумеваете.

[Алексеич]

Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения,

А как на счёт "Кесарю - кесарево, Богу - Божие"?

Или Вы свою идеологию мыслите исключительно в рамках капиталистической матрицы? М?

Ворам прислуживаете.

Алексеич: нет, не капиталистической, а православной матрицы. А она дает четкий ответ на этот вопрос: Во-первых, по закону Божьему (Декалог) частная собственность неприкосновенна -"не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего (а у социалистов после революции Коллонтай разработала ублюдочную теорию "стакана" - к сексу относились как к биологической потребности пить. Более того, многие ревкомы издали постановления об обобщении женщин под лозунгом борьбы за их равноправие - какой цинизм! Но православная культура осталась в нашем народе на генном уровне и эту дурь пришлось отменить. А теперь социалисты и вовсе сомкнулись с сатанистами. Пример - Франция, где социалисты, придя к власти в первую очередь дали приоритет геям и практически упразднили семью. Там нормальных людей изгоняют теперь из школ, и отняли у родителей уже более миллиона детей)
Во-вторых, Христос четко указывает, что нельзя служить одновременно двум господам - Богу и маммоне, Богу и золотому тельцу. И добавляет, что если человек хочет быть совершенным -следует раздать имущество нищим. Более того подчеркивает, что богатому попасть в Царство Божье труднее, чем верблюду пролезтьчерез игольное ушко. Для многих сейчас это выглядит чмстой воды идеализмом, практически не реализуемым. Но это заблуждение. В Израиле уже более ста лет(намного раньше, чем у нас созданы коммуны -кибуцы, которые возникли стихийно, исходя из сложившихся там условий, и они оказались конкурентоспособнее фермеров. Уже в 1990 году производительность труда в них была втрое выше, чем у фермеров США. А теперь они очень успешно внедрились и в промышленность(Есть статья в Википедии - название, примерно, звучит так:"кибуцы - альтернатива социализма?"). В кибуцах председатель избирается на три года и получает зарплату среднего рабочего, зарплаты инженера и чернорабочего одинаковы, все решает собрание членов и т. п. Уже тогда каждая семья там имела право раз в три года бесплатно съездить в отпуск в любую точку Земли, и т. д. Почитайте, очень советую. Там, конечно, тоже есть проблемы, но они совсем другого уровня.
Но абсурдно ломать общественную систему с намерением построить что-то более совершенное, никому и никогда это не удавалось. Только ломали, а строить - не хватало мозгов, опыта и т. д. Убежден, поэтому, что совершенствовать общественную систему следует только эволюционным путем, с опорой на новейшие научные достижения и христианскую нравственность и духовность. Это требует тесного союза науки и религии, что вполне достижимо, учитывая, что на смену безнадежно устаревшей ньютон- картезианской научной парадигме приходит другая, где Информация и Сознание столь же неотъемлемые атрибуты вселенной, как и материя, пространство, энергия, время. Советую почитать научно-популярные книжки на эту тему. Пожалуй лучше всего это изложено в небольшой книге Т. и В. Тихоплав "Новая физика веры" - в первой ее части( далее ерунда). и конечно упорного труда - под лежачий камень вода не потечет. Кстати, у нас ведь тоже осталось небольшое количество успешных предприятий с коллективной формой управления, - что нам мешает изучить, обощить и развить этот опыт? -Лень, только наша рабская психология. Вот ее и надо менять в первую очередь, без этого все останется на словах.

[Алексеич]

Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения,

А как на счёт "Кесарю - кесарево, Богу - Божие"?

Или Вы свою идеологию мыслите исключительно в рамках капиталистической матрицы? М?

Ворам прислуживаете.

Алексеич: На этот вопрос я ответил -см. ниже. Но можем продолжить его обсуждение.

[Алексеич]

Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения,

А как на счёт "Кесарю - кесарево, Богу - Божие"?

Или Вы свою идеологию мыслите исключительно в рамках капиталистической матрицы? М?

Ворам прислуживаете.

Алексеич: На этот вопрос я ответил - см. ниже

[Алексеич]

Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения,

А как на счёт "Кесарю - кесарево, Богу - Божие"?

Или Вы свою идеологию мыслите исключительно в рамках капиталистической матрицы? М?

Ворам прислуживаете.

Я ответил на это вопрос ниже

[Алексеич]

Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения,

А как на счёт "Кесарю - кесарево, Богу - Божие"?

Или Вы свою идеологию мыслите исключительно в рамках капиталистической матрицы? М?

Ворам прислуживаете.

Алексеич:Уже пять раз ответил