[mikh]

А что сравнивать с Москвой? 5 миллионов или 125, при зарплате в 15-20 тысяч рублей (обычная зарплата у молодёжи) сумма всё равно неподъёмная. Это как точка невозврата... Как быть немного беременным.

Однушка стоит миллион рублей. Даже при общем доходе семейной пары в пределах 40 тыс рублей вполне подъемная сумма. Другое дело, что это уже не деньги, не маленькие повседневные расходы, а финансы. То есть средства, требующие более серьезного подхода, способности принятия важных управленческих решений. Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей в месяц на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости. Это без вступления в ипотеку и пр. кр схемы, и без участия в социальных программах, а эти инструменты значительно упрощают задачу. Так что это "неподъемное" всего лишь психологический барьер. Особенно в молодости этот вопрос решить достаточно легко, пока нет иждивенцев.

[Aroc]

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

[Prediger]

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет.

Не сможет. Средний доход семьи в Переславле, при обоих работающих супругах, где-то в диапазоне - 25-45 тыс. В условиях тотального повышения цен на всё и обдираловки за всё, этих денег не то что на накопления, на прокорм скоро будет не хватать. Речь уже давно не идёт об улучшении социальных условий, речь идёт о наступающем социальном рабстве. Это политика т.н. государства с их едротами.

[mikh]

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

А кто сказал, что это легко? Но это решаемо, как раз таки стимул лучше работать и скромнее жить. А то, кто то говорит, что вроде бы работа хорошая и неплохо зарабатывает и вдруг - сумма "неподъемная"

[mikh]

Люди прячутся от социального рабства в наркомании. Тут даже "духовный" опиум для народа не спасает.

В разного рода маниях. Например, игромания, это когда человек создает для себя в онлайн игре параллельную реальность. При чем эта мания тоже связана с серьезными тратами.

[Anomaliya]

Однушка стоит миллион рублей. Даже при общем доходе семейной пары в пределах 40 тыс рублей вполне подъемная сумма. Другое дело, что это уже не деньги, не маленькие повседневные расходы, а финансы. То есть средства, требующие более серьезного подхода, способности принятия важных управленческих решений. Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей в месяц на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости. Это без вступления в ипотеку и пр. кр схемы, и без участия в социальных программах, а эти инструменты значительно упрощают задачу. Так что это "неподъемное" всего лишь психологический барьер. Особенно в молодости этот вопрос решить достаточно легко, пока нет иждивенцев.

А жить когда? Сначала отказывать себе в жизни, потому что копится на что? На однушку? Зачем однушка людям, которые хотят детей? Это жизнь? Это существование. И что получим? Одну мелкую коробку, в которой чихнуть страшно -- вдруг соседа к стенке придаишь, да ещё и ремонт делать на половину суммы.

Жизнь-то одна и эта схема меня скорее на петлю вдохновит.

Если откладывать из семейного бюджета 20тыс рублей на решение этого вопроса, то уже через 5 лет можно стать владельцем недвижимости.

Это еще вопрос, может ли в Переславле молодая пара ежемесячно выплачивать по двадцадке каждый месяц в течении пяти лет. Во-первых это время должна быть стабильность в работе, чтобы не только откладывать, но еще и жилье снимать. Во-вторых появление детей в эти пять лет тоже не приветствуется,иначе схема коту под хвост. В третьих, если молодая пара более пяти лет живет во всем себе отказывая и не заводя детей, этож еще уметь надо!, а впереди у нее только счастливое будущее в комфортабельной хрущевской самой дешевой однушке, такая пара скорее всего окажется в положении "прошла любовь завяли помидоры".

Вот согласна с каждым словом)))

А кто сказал, что это легко? Но это решаемо, как раз таки стимул лучше работать и скромнее жить. А то, кто то говорит, что вроде бы работа хорошая и неплохо зарабатывает и вдруг - сумма "неподъемная"

Ай, молодца! Ай, подловил))) Прям дай пять!
Ну во-первых я не живу в Переславле. Во-вторых, речь идёт о среднестатистических данных. У меня з.п. выше средней суммы на двоих. В третьих -- эта зарплата, которая которая выплачивается ребятам, ниже РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума, а не установленного чиновниками.

Четыре года назад я считала, если речь идёт о жизни, а не о существовании, то прожиточный минимум (а именно нормальное питание, возможность покупать одежду, технику и содержать какое-то среднее хобби (животное и\или автомобиль), жить в СВОЕЙ квартире) составлял 25-30 тыс. рублей.

Два года спустя (то есть два года назад), я повторила подсчёты и вышло, что жить стоит уже 36 тыс. руб. Год назад уже 42 тыс. руб. Мы -- страна нищебродов. Вина тут не только тех, кто ни черта не получает... и не только капиталюг жидовских... и не только чиновников, а всех вместе. Денег ни у кого нет, чтобы жить. Все приспосабливаются и существуют.

Одна поправка: если человек хочет семью и планирует детей, то сумма для жизни (путём частичного сложения) увеличивается в 1,25-1,5 раза (чем выше з.п, тем меньше коэффициент) на каждого иждивенца.

Всем и так известно, что среднего класса у нас не существует. Только крайности. Иногда мне кажется, что эти смешные суммы в шесть с чем-то тысяч называют не только для того, чтобы не было так много льготников, но и для того, чтобы человек не мог понять, насколько он на самом деле беден. Ему кажется, что его зарплата выше прожиточного минимума больше в два раза, а на самом деле она не составляет и половины реального прожиточного минимума. Иллюзия благополучия и все дела. Не помню где... в Швеции кажется, прожиточный минимум составляет 75 тыс. на наши рублики. И там чиновники считают не абы как, а так как надо. А мы пытаемся говорить: надо жить скромнее. Ребята, это смешно! Скромнее -- только воздухом питаться под кухни богача.

[mikh]

На счет разделения общества и отсутствия среднего класса - совершенно верно и полностью согласен. Однако, никто не мешает среднестатистической современной переславской молодой семье потуже затянуть пояса, отсрочить рождение ребенка, устроиться на вторую работу, выбрать подходящую кредитную схему и решить вопрос с жильем в приемлемые сроки, я считаю 5 лет ради этого вполне можно "поголодать". А доплатить за двушку 300-400 т. рублей вообще без проблем. Половина молодых на авто за туже сумму разъежает. Поэтому:

А жить когда? Сначала отказывать себе в жизни, потому что копится на что? На однушку? Зачем однушка людям, которые хотят детей? Это жизнь? Это существование. И что получим? Одну мелкую коробку, в которой чихнуть страшно -- вдруг соседа к стенке придаишь, да ещё и ремонт делать на половину суммы.

Всё это сопли. Особенно "а жить когда". Я и говорю, что это вопрос выбора. Тут либо лить сопли по поводу "невозвожности" решить квартирный вопрос, либо решать его.

[Aroc]

MIKH
Купить за лям однокомнатную квартиру в Переславле наверное можно, но скорее это будет совсем уж 33 кв.метра и совсем убитые в хлам. Вышел, погуглил, почем сейчас недвижимость в Переславле, Вынужден разочаровать- однушки где-то за 1,2- 1,3 мл. продают. Есть конечно варианты типа Кубринска, там даже дешевле существенно попадается, но про работу тогда можно забыть. Двушки тоже весьма по-разному стоят, в среднем ляма полтора и выше. Про трешки молчу, т.к. для среднестатистического молодого переславца это и правда даст ист фантастиш.
То есть, если все идет по плану и семья действительно кроме трудолюбия еще и в струю сумела попасть, спустя 5 лет мы имеем-мы имеем... вуаля! престарелую хрущевку после алкашей, на первом этаже, с зарослями плесени по углам. Это приблизительно тот расклад на который удастся наработать. Чтобы привести такую берлогу в вид жилища середины 20века придется еще вложить тыщ 200, ну там окна поменять с дверью, трубы, сантехника, линолеум на пол и завалящие обои. Если душа просит чего то большего, любой каприз за ваши деньги, добавьте еще тыщ 100-150. Я молчу про всякие там евроремонты, ибо совсем смешно.
Получается, даже по прошествии 5 лет мы имеем лишь "площадь для свободного творчества", но никак не жилье. А до жилья нужно еще года два подождать. Кстати ремонт тоже придется делать самому, но это уже приятные хлопоты. Как ни крут, а ж*па сзади получается. И ж*па самая натуральная, потому что это каторга, а не жизнь.

[Aroc]

Питаться нужно скромно, аскетично. Это полезно для здоровья. Кушать только натуральное. из огорода. И по немногу. Не будет проблем с сахаром, с лишним весом и всё такое. Можно экономить на проезде и больше ходить пешком. Или на велосипеде передвигаться. Всякие там шоу с пивасиками и бабами вообще исключить, а больше книжек читать.

Ну я знаете ли тоже сейчас сообщение не с Багам пишу Понятно, что скромность украшает человека, что сэкономленное равняется заработанному.
Мы же говорим вроде как не про холостяцкую жизнь. Правильно, холостяку много ли нужно. Хех, я бы тоже в 15 вписался с закрытыми глазами. А вот жизнь семейная уже другой разговор. Здесь понятие скромно уже имеет другую ценовую планку. Можно конечно и тут вспомнить про таджиков в бытовках и про то как жили наши бабушки в бараках и коммуналках- что характерно у всех большие семьи. Мы сейчас говорим не про выживаемость и не про робинзонаду, а про то, почему наш русский человек обязан выкручиваться наизнанку для того чтобы иметь то, на что другой даже и не посмотрит без презрения. Те лачуги, о которых сейчас идет речь,почему то стали вдруг объектом чуть ли не фетиша и светом в конце тоннеля. Специально смотрел сколько стоит недвижимость у нас и допустим где-нибудь на солнечном берегу N... Действительно, оказывается в Турции набобом жить гораздо проще, чем у нас на комнату в коммуналке заработать. Даже холодная Европа, где толщина стен уже далеко не турецкая, и то гораздо дешевле обойдется. В чем дело? Откуда такие цены?

[Anomaliya]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

[Anomaliya]

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

[Anomaliya]

В чем дело? Откуда такие цены?

Откуда такие зарплаты оттудаже и цены. Невидимая рука рынка (это второе название аппетита наших буржуа).

Но (!) проблему с жильём решить можно. Быстро и легко. По советскому. Организовываешь несколько СМУ. Земли кругом полно. Застраиваешь целые районы со всей инфраструктурой.
Кстати, шестой микрорайон за сколько времени построили?

А давайте-ка лучше погадаем тенденцию на долгосрочную и краткосрочную перспективу с ентими ценами? Вон в Ярославле, цены примерно в 1,5 - 2 раза выше. А недавно были примерно такие же как у нас.

Если бы цены зависели только от зарплат, то были бы куда ниже.

А кто строил шестой микрорайон? ЗЕКИ и СТУДЕНТЫ! Что имеем-м? В доме моей бабушки отсутствует канализация.и приезжает трактор откачивать фекалии из подвала. Хотите в таком доме жить? А вообще, я конечно романтичная натура и считаю, что должны возобновить финансирование тех структур, которые как раз создают блага. Строители и прочие. Раньше ты всегда мог быть уверен, что у тебя будет своё жильё, если два разнополых ребёнка, то трёхкомнатное жильё, а сейчас? да ты хоть задохнись в куче из своих детей, тебе даже коробку от холодильника не дадут. Я за социальное жильё. А те, у кого есть деньги, скорее захотят частный дом.

[дядюшка Ро]

Откуда такие зарплаты оттудаже и цены. Невидимая рука рынка.

А я говорил и повторяю; необходима сертификация назначенных цен. Вот кто это сделает, тот и будет править миром...

[Anomaliya]

Человек, не поняла сарказма. Вы не в курсе, что улица Строителей была вся за забором с колючей проволокой и патрулём с собаками. Объяснитесь уж русским языком))))

И про Абрамовича какой-то троллизм. Я говорю о лучшей организации жизни, как о массовом явлении. Я ставлю в пример благополучные страны и их средний класс с той системой (план и реализация), которая позволяет им так жить, а не людей с сомнительными накоплениями. Чем они лучшие пример?

[антипод]

Человек, не поняла сарказма. Вы не в курсе, что улица Строителей была вся за забором с колючей проволокой и патрулём с собаками. Объяснитесь уж русским языком))))

И про Абрамовича какой-то троллизм. Я говорю о лучшей организации жизни, как о массовом явлении. Я ставлю в пример благополучные страны и их средний класс с той системой (план и реализация), которая позволяет им так жить, а не людей с сомнительными накоплениями. Чем они лучшие пример?

Во-первых, улица Строителей -это совсем не 6 микрорайон.
Во-вторых, во всех так называемых новых микрорайонах (4, 5, 6) количество домов, построенных т.н. "химиками" максимум процентов 10. При чем здесь студенты вообще не понял.