[Кучменко]

Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича.
Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий.
Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати.
Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области.

ничего не смущает? ))) Типа почему именно на Славиче? Я вот даже не догадываюсь - чьи они чьи?))))) Наконец то ответ получили, а то о своей неангажированности столько было песен....

[Prediger]

Это не так. По моим сведениям, группы наблюдателей давно искали где провести первое мероприятие. По этому поводу они обзванивали разные общественные объединения. Видимо наткнулись на Славич. А там решили помочь с помещением.
Вряд ли бы администрация города дала под это помещение.
Само по себе волонтёрское движение "Гражданин наблюдатель" политически не ангажировано, хотя понятно, что где они работают, единороссы часто проигрывают. Но это видимо потому, что не удаётся провести фальсификации.
Опять же на результаты выборов они не повлияют, т.к. работать будут непосредственно в день голосований.

[irina57]

Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы?

За "благое дело" спасибо

Командировочные расходы - это из своего кармана. На электричке доехать или на автобусе стоит не так дорого, одну ночь по крайней мере нужно в городе переночевать, потому что в день выборов нужно прийти на участок не позже 7-30, в этот раз кто-то из ребят собирается в палатках ночевать, другие ищут квартиры подешевле.

Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей.

Для наблюдателей обычно места отводятся, чтобы не мешали процессу голосования, так что на участке хаоса нет. Возле урн вообще близко никого нет, каждый, кто опускает бюллетени хорошо всем виден. Возле кабинок для голосования тоже стоять нельзя - голосование есть тайна великая. Обычно 1-2 наблюдателя сидят неподалеку от стационарных урн, для предотвращения вбрасывания. Члены избирательной комиссии за своими столиками тоже сидят на виду - нужно смотреть, чтобы они ничего не вписывали в списки избирателей в отсутствие избирателя. В поле зрения нужно держать и выездные урны. Толп зевак на участках тоже не бывает. На участке могут находится члены комиссии, аккредитованные наблюдатели и голосующие. Как правило, обстановка на участке бывает рабочая, спокойная. Если только у председателя нет задания как-то результат подкорректировать - тогда начинает человек нервничать, нагнетать, беспричинно орать - мухлевать тоже наверное не просто, требует затрат душевных сил.

Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так:

Ясли. Воспитательница:
-Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши!
Один карапуз другому:
-Слысь, а это мысль!

Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато...

Предупрежден - значит вооружен. Предупреждены не только, те, кто планируют скупать голоса, но и соперничающие кандидаты. Думаю, будет патрулирование вокруг участков и милиция в курсе. Предполагаю, что деньги вместо скупки голосов, которую легко вычислить, потратят на массированную агитацию.

То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально.
НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому...

Кроме дворника, в приводила и другие аргументы. На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Получается большая разница в числе проголосовавших на дому - в присутствии наблюдателей число таких проголосовавших резко уменьшается. Это общая закономерность, которая действует не для одного населенного пункта.

Ниже ссылка на текст закона

Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге.

Наличие ссылок - это требование научного письма, безотносительно кому адресован высказываемый тезис - студентам или академикам. Даже не знаю, что сказать, могу конешно и не ссылаться.

[irina57]

Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром!

Согласна с Вами, ко второму туру всегда очень много внимания. Если немного пофантазировать и представить, что во второй тур выйдет какой-либо непредвиденный кандидат не из привычной колоды, каким мог бы стать Гущин, то такой второй тур привлек бы к себе огромное внимание всех оппозиционных партий, наблюдателей бы съехалось немеряно и из Ярославля и из Москвы. Но шансы получить такой второй тур неясны пока.

Если же во второй тур выйдут два каких-нибудь мастодонта, то уж на наблюдение во втором туре они денег не пожалеют - в выборный процесс будут вовлечены толпы подчиненных и оплаченных наблюдателей. Следить за процессом будут очень внимательно на всех уровнях. А может и как-то договариваться будут между собой.

[Кучменко]

Само по себе волонтёрское движение "Гражданин наблюдатель" политически не ангажировано, хотя понятно, что где они работают, единороссы часто проигрывают. Но это видимо потому, что не удаётся провести фальсификации.
Опять же на результаты выборов они не повлияют, т.к. работать будут непосредственно в день голосований.

Конечно, они святым духом питаются и в монастырях как странники живут...ну да бог с ними..А по поводу того что ЕР именно на этих участках часто проигрывают....Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это...а ЕР проигрывает на определенных участках именно потому что проигрывает, а не потому что 100 наблюдателей наблюдают.

А вот на результаты выборов могут косвенно повлиять, того же Ковалева например - факт их появления для ряда наших сограждан будет означать, что у нас выборы заведомо "продажны" "сфальсифицированы" и т.п. а кто виноват? - власть - а власть у нас в городе сегодня кто? и т.д. и т.п. А если не дай бог выиграет кандидат не устраивающий людей стоящих за наблюдателями...ух ..что начнется))))

[Prediger]

Я как-то не задумывался, что масовое появление профессиональных наблюдателей даёт сигнал жителям, что выборы фальсифицированы и власть оказывает давление. Что-то в этом есть. В общем-то, это удобный инструмент для оппозиции. Ну должны же быть у оппозиции какие-то инструменты . Это сделает ситуацию более равновесной. Ведь у находящихся у власти и так есть рычаги влияния.

Помнится, на скандальных выборах на 16-ом участке вначале дня председателю УИК позвонил Кошурников и дал указание насчёт порядка на участке. При этом председатель УИК назвала его "начальником".
Думаю, это тоже не нормально.

Сама организация независимых наблюдателей по принципу волонтёрская. Люди ездят и размещаются за свои деньги. В этот раз чуть ли не в палатках будут ночевать, потому как в нашем городе не реально найти нормальную гостишку за незапредельные деньги.

Деньги на работу штабов, юристов и пр. собираются открыто в интернете. Есть просто яндекс-кошелёк (который мониторит ФСБ) и туда российские граждане шлют личные деньги. "Госдеп" к участию в финансировании не допускается .

[irina57]

Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это...

Извините, что вмешиваюсь в разговор. На некоторых участках (не в Ярославской области) добавляли и больше 30% за ЕР, например в Чечне, Мордовии, Игушетии. Кое-где похоже, что подсчета голосов не было вообще, в итоговый протокол просто вписывали нужные цифры. Потом, когда подсчитывали результаты по стране в целом - берут среднее и в итоге получается завышенный результат в целом. Скажем в Ярославской области на думских выборах ЕР набрала 29,04%, потому что бюллетени на самом деле считали и пачками не вбрасывали, а в Чечне ЕР получила 99,48% - какой нормальный человек поверит в честность такого результата. Вот и получается в целом по стране результат ЕР 49,32% - в том числе за счет того, что возможностей манипулирования выборами для властей в некоторых регионах больше.

Реальный результат за ЕР при нынешней ситуации в отсутствие правой оппозиции видимо и должен быть около 30%.

[С.А.В.]

Prediger

Кстати сказать. Сегодня в комплексе Славича прошла встреча некоторых кандидатов, представителей политических партий и местных наблюдателей-активистов с представителями общественного движения "Гражданин наблюдатель". Встреча получилась очень живая и интересная. Обсуждалась стратегия организации наблюдения на выборах мэра города.

А кто именно из кандидатов был?

[Prediger]

К. Гриднев и М. Шевченко.

[С.А.В.]

Prediger

Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы.

А есть информация про то, что в городе будут КОИБы? Их в облати всего 80 шт., то есть теоретически, так как 17 июня выборы в Переславле только могут все 21 УИК оснастить...
В группе наблюдателей в "Фейсбуке" писали что их представитель Лакиашвили контактирует с Облизбиркомом - можете уточнить про КОИБы - будут ли они точно?

[С.А.В.]

irina57

На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Не понял Ваш пассаж... А результаты должны всегда совпадать? Независимо от изменения пространственно-временного континуума? ))

[С.А.В.]

Кучменко

ничего не смущает? ))) Типа почему именно на Славиче? Я вот даже не догадываюсь - чьи они чьи?))))) Наконец то ответ получили, а то о своей неангажированности столько было песен....

Александр Николаевич, в любом случае организованное Вами САМОвыдвижение члена ЕР Кошурникова (который до этого 2 раза выдвигался при Вашем участии от ПЖиВ) им не переплюнуть))

[С.А.В.]

Кучменко

ЕР проигрывает на определенных участках именно потому что проигрывает, а не потому что 100 наблюдателей наблюдают.

То есть за провал ЕР в Переславле свою вину признаете? ))

[С.А.В.]

Я как-то не задумывался, что масовое появление профессиональных наблюдателей даёт сигнал жителям, что выборы фальсифицированы и власть оказывает давление. Что-то в этом есть. В общем-то, это удобный инструмент для оппозиции. Ну должны же быть у оппозиции какие-то инструменты . Это сделает ситуацию более равновесной. Ведь у находящихся у власти и так есть рычаги влияния.

Да, в таком случае против админресурса власти идет имиджевый ресурс нонконформизма)) Но благо ли это?

[irina57]

irina57

На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Не понял Ваш пассаж... А результаты должны всегда совпадать? Независимо от изменения пространственно-временного континуума? ))

Совпадать не должны. Если строго научно, то "отмечается достоверная тенденция".