|
|
Рай прямо здесь и сейчас! |
|
|
|
|
|
2.11.2010, 12:57
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Я против насилия. То есть если женщина изменила мужчине, это не сам человек сделал, а это Бог и дьявол постарались. А где тут благо? Цитата По моему вина очевидна А вы знаете семью, о которой я сказала? Почему вы посчитали, что в данной семье все было плохо. Я такой человек, который бы не сказал слово жена в обычном паспортном смысле. Жена в моем лексиконе - это женщина, которая любит своего мужа, не предает, не врет, не изменяет. Цитата Выбрал счастье на земле. если счастье по-вашему, то непременно грех
|
|
|
|
2.11.2010, 13:05
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Цитата дявол, как ремень в руке отца То есть Бог и дьявол - сотрудники. Богу нужен дьявол. Он им сначала воспользуется, а потом даст ему самое большое наказание.
|
|
|
|
2.11.2010, 14:26
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата То есть Бог и дьявол - сотрудники. Богу нужен дьявол. Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. ) Цитата То есть если женщина изменила мужчине, это не сам человек сделал, а это Бог и дьявол постарались. В самом грехе никто, кроме человека, не виноват. Бог может посылать испытьания, кторого может и не выдержать человек. Цитата А вы знаете семью, о которой я сказала? Я, конечно, говорил о гипотетической семье, о ком то конкретно вообще говорить очень сложно, все что я сегодня сказал это азы, самое простое. В каждом конкретном случае все очень сложно, и простого решения нет, и быть не может. Цитата если счастье по-вашему, то непременно грех Счастье это всего лишь ощущение, даже не действие. Я думаю, ощущение счастья, чаще всего является иллюзией.
|
|
|
|
2.11.2010, 15:57
|
Легкомысленная
Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842
Репутация: 277
|
Цитата(mikh @ 2.11.2010, 14:50) сравните нашу семью, и кавказскую. там во всем поддерживают, у нас во всем бросают. По моему вина очевидна. Как-то Вы слишком жестоко насчёт русской семьи. И кавказские семьи бывают очень разные. Может, потому что у нас христианский Бог, а у них Аллах (хотя грузины и армяне являются христианами)?.. И вообще, как-то уж очень уверенно отвечаете на все вопросы. Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало. Я хорошо понимаю, что хочет знать Наталья в данном случае. Почему один погибает и его жизнь, вроде бы, ничего и не стоит. Смерть его является лишь испытанием для того, кто выжил. Почему произошло именно ЭТО и именно С НАМИ? Алёша Карамазов у Достоевского говорит: "Пойми, Иван, я не Бога не принимаю, а мира, созданного им, не принимаю!" Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так? Может, мальчик, который погиб, и не оступался сильно в грехах своих. Вы скажете, что Бог его возлюбил настолько, что забрал к себе? Слабое утешение. Если человек родился, он должен жить, и жить радостно, с удовольствием (я тоже не о колбасе и курортах). Вот такие размышления заставляют постоянно балансировать между верой и атеизмом. И вообще, почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье? А если туда попадают только единицы и только святые великомученики?..
|
|
|
|
2.11.2010, 17:11
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата Как-то Вы слишком жестоко насчёт русской семьи. И кавказские семьи бывают очень разные. Как есть, так и говорю. У нас крепкие отношения только близкими родственниками. Разве не так? Вера тут к сожелению немногое решает, национальные традиции сильнее влияют. Цитата И вообще, как-то уж очень уверенно отвечаете на все вопросы. Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало. Уверено отвечаю там, где ответы очевидны) К тому же, где я писал свое мнение, я об этом указывал. Все остальное не мое . Цитата Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало. Наоборот, чем больше об этом читаю, тем больше вопросов. Цитата И вообще, почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье? А если туда попадают только единицы и только святые великомученики?.. А кто уверен? Я где то читал, что туда немногие попадают, очень не многие. Я просто дальше так, как раньше жить не могу, приперло Цитата Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так? Может, мальчик, который погиб, и не оступался сильно в грехах своих. Я похож на сухаря? Конечно, я понимаю, что это тяжело. Насколько тяжело, можно понять только испытав это, не дай Бог мне таких испытаний. Цитата Вы скажете, что Бог его возлюбил настолько, что забрал к себе? Не скажу, в каждом конкретном случае все это очень сложно. Многое понятно только Богу. Цитата Если человек родился, он должен жить, и жить радостно, с удовольствием К сожелению жизнь говорит об обратном. Если относиться к жизни на земле, как испытанию, многое становится на свои места. Как иначе объяснить, что грешник живет в роскоши, а праведник тут же у его дома просит у него милостыню? Или как объяснить, что многие неплохие люди рано уходят из жизни, а мерзавцы живут? Цитата Вот такие размышления заставляют постоянно балансировать между верой и атеизмом. Какие ваши годы, еще поверите. ;)
|
|
|
|
2.11.2010, 17:32
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Цитата Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. ) что можно ждать от Бога, когда он содействует злу, договаривается с тем, кто олицетворяет зло? Цитата Бог может посылать испытьания, кторого может и не выдержать человек повторюсь, может быть когда-нибудь дойдет до читающих - жестокость.
|
|
|
|
2.11.2010, 17:38
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Цитата Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так? верно. Один известный человек, не помню кто, Руссо или кто-то другое, сказал что-то примерно такое - что Бог создал мир, а потом удалился. Наблюдает как бы со стороны, не вмешиваясь. Я читала книгу про новомученников Оптины "Пасха красная". Там люди считают, что если они стояли на дороге и им надо было куда-то ехать, то они помолились иноку Ферапонту, например, и вот в скором времени приехала машина. И они считают, что это святой помог. Но давайте подумаем, а этот человек в машине, может он случайно проезжал мимо и по доброте душевной (своей доброте душевной) решил помочь людям, подобрать. Или может он ехал в обратную сторону и вдруг ему инок Ферапонт внушил мысли, что где-то там на дороге люди ждут помощи? Вот в этой книге много чудес. Но обидно, что помощь и чудеса выборочны. Цитата почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье я не считаю. Я не знаю, есть ли рай и ад. Будет ли Царствие Небесное, не знаю есть ли Бог. Но молюсь.
|
|
|
|
2.11.2010, 18:48
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата что можно ждать от Бога, когда он содействует злу, договаривается с тем, кто олицетворяет зло? Мда, видимо из меня плохой лектор. Если у вас получилось сделать такой вывод из моих слов. Честно говоря, старался, даже показалось, что получается. Цитата повторюсь, может быть когда-нибудь дойдет до читающих - жестокость. Грех бывает настолько гнусен, что за него смерть была бы слишком легкой расплатой. Однако и тогда Бог наказывает не по мере греха, а по мере того, как наказание может содействовать в покаянии.
|
|
|
|
2.11.2010, 21:49
|
спичка
Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471
Репутация: 28
|
Mikh, но вы же говорили - Цитата Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. ) Цитата Здесь дявол, как ремень в руке отца. Только не говорите, что вы против насилия Цитата Бывает, что Бог попускает дьяволу, чтоб он действовал, как он хочет, чтоб наказать, научить человека Цитата Грех бывает настолько гнусен, что за него смерть была бы слишком легкой расплатой. Однако и тогда Бог наказывает не по мере греха, а по мере того, как наказание может содействовать в покаянии. а бывают просто смерти? Или каждая смерть - это дело рук Бога? Убийство - без Бога не обошлось, он дьяволу попустил. А человек типа лишь орудие. От старости - тоже не обошлось без Бога. Я уже привела пример. Почему человек должен умереть, чтобы кому-то это было в наказание. А жизнь его ничего не значит? Ну будет наказан тот человек, а как же все остальные, кто любит этого человека, чьей жизнью наказали? Родители, братья, друзья? Они почему должны все страдать ради того, чтобы был наказан кто-то. Еще раз повторяю, что раскаяние (в данном мире, к сожалению, надо добавлять слово настоящее, ведь так не проймет) должно быть искренним, а не от страха, что меня поколотят и навредят.
|
|
|
|
2.11.2010, 22:15
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2314
Репутация: 9
|
Цитата(mikh @ 2.11.2010, 12:25) Цитата Мой рай предусматривает борьбу с грехами и как ни странно страдания. Это не детски-жеребячья эйфория. Какой же это рай, когда в нем страдания есть? Солнышко, чувство слитности с Богом-это и есть рай. Это не убережет от страданий, но позволит легче смотреть на трудности и успешнее преодолевать их, когда надеешься на Бога.
|
|
|
|
2.11.2010, 22:19
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2314
Репутация: 9
|
Цитата(Наталья @ 2.11.2010, 12:36) Цитата Веселись, юноша, в дни юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд неужели не бывает счастья и радости без греха? Бывает, родная. Я же это и имела в виду в самом первом сообщении!
|
|
|
|
3.11.2010, 10:40
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата Я уже привела пример. Почему человек должен умереть, чтобы кому-то это было в наказание. А жизнь его ничего не значит? Ну будет наказан тот человек, а как же все остальные, кто любит этого человека, чьей жизнью наказали? Родители, братья, друзья? Они почему должны все страдать ради того, чтобы был наказан кто-то. Я не знаю. Я вот что хочу вам сказать. Давно должен был это сказать, сликом занялся спором, забыл почему вы все это спрашиваете. Упокоенным очень сильно помогают читаемые за них молитвы. Очень помогает сорокоуст, заказанный в монастыре. Может вы это знаете, но не верите. Но я так понял, вы сомневаетесь, значит немного все таки верите. Ведь, если вы будете заказывать молитвы и сами будете молиться это вам точно не повредит, а ему может очень сильно помочь. Якобы , по рассказам некоторых христиан, душу даже удавалось вымолить из ада, если она была там.
|
|
|
|
3.11.2010, 10:51
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата Солнышко, чувство слитности с Богом-это и есть рай. Это не убережет от страданий, но позволит легче смотреть на трудности и успешнее преодолевать их, когда надеешься на Бога. Вот я может ошибаюсь. Но рай это Царствие Небесное, а там нет страстей, грехов, нет бесов, посягающих на души, следовательно и страданий там не может быть. Другого рая нет, если есть, приведите, пожалуйста, потверждение своим словам. На свои ощущения полагаться здесь нельзя. Цитата Моя психологичка рассказывала, что дети как ни странно агрессивнее взрослых. Они ещё не могут дипломатично разрешить ситуации. Броситься с кулаками ведь гораздо легче, чем думать головой... Возможно. Но об этом написано в Евангелие, может быть я неправильно понимаю. ""Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное …" "Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. 14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. " Цитата вы видели когда-нибудь, как эти духовно чистые дерутся? Дык своему 4 года.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|