[mikh]

Успокойтесь вы уж со своей "толерастией". Я не предлагаю звать умного варяга, я просто говорю про то, что лучше с умным потерять, чем с глупым найти. А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу. Смахивает на параною.

[Prediger]

Были и другие примеры. Екатерина II.

Это совсем другой пример. Она сознательно перешла в "русскость", став русской, православной. Вот это и есть соотнесение себя с интересами Отечества. Таких примеров было множество, когда инородцы вливались в русскую нацию и оказывали России неоценимые услуги. Но речь не о таких, речь о наёмниках без роду и племени.

А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу.

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

[Prediger]

А вы со своей маниакальной нелюбовью к иностранцам, готовы уже во всем увидеть угрозу.

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

Тут не нужно быть семи пядей в лбу, чтобы понять, что мы пути к серьезной конфронтации с америкой и Западом. И лишний раз няпрягать воздух, бряцать оружием совершенно ни чему

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

[mikh]

Это разумный и реалистичный подход, предполагающий, что у России два союзника: армия и флот.

Мне кажется это вы становитесь заложником какой то антикремлевской пропаганды. Нехорошо не то и не другое. Самый главный наш враг - это нежелание вести переговоры. Никто нам зла не желает, безусловно нужно проявить силу, чтоб потом на нее опираться. запад готов к сотрудничеству. Только им глупый крикливый медведь в союзниках не нужен. А союзники нужны всем. Надо уметь находить точки соприкосновения. С каждым разумным индивидом можно договориться.

[mikh]

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

Не нужно было этого вообще допускать. Вам ли объяснять, что там были интересы хозяев Кремля. Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю. Война вообще очень выгодный бизнес. И то, что делает Кремль, мне очень не нравится, воевать то, если что, мы с вами пойдем.

[Prediger]

Мне кажется это вы становитесь заложником какой то антикремлевской пропаганды.

Мне кажется ровно наоборот.

Самый главный наш враг - это нежелание вести переговоры.

Не заметил такого в спокойной и взвешенной позиции российской дипломатии и политики в прошедших событиях. Наоборот, мы увидели, что с нами никто не желает вести переговоры на равных условиях, пытаясь нас де-факто поставить в положение вечно оправдывыющихся и опущенных. Пора всё это менять, пусть даже и ценой каких-то конфликтов.

А союзники нужны всем.

Боюсь, что в современном мире "союзничество" основано только на текущих интересах, а не на чём-то ещё. Есть один принцип политки: у нас нет союзников, у нас есть интересы.

С каждым разумным индивидом можно договориться.

Я в этом убеждён. С одним словом, с другим предупреждением, с третим кулаком и печатью ботинка на фейсе .

Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю.

Вполне возможно. Но реальность такова, что не российские войска начали вторжение. Можно сколько угодно говорить о приоритетах и выгодах, но когда враг у ворот, нужно брать ружьё. А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

[vega-96]

Ну да, после открытого вызова России в Осетии нам надо было встать в привычную Ельциновскую позу - раком и продолжать жевать гамбургеры, сдавая позиции без боя? Может пора уже стать мужиками?

Не нужно было этого вообще допускать. Вам ли объяснять, что там были интересы хозяев Кремля. Они свое дело сделали. Военный конфликт был выгоден Кремлю. Война вообще очень выгодный бизнес. И то, что делает Кремль, мне очень не нравится, воевать то, если что, мы с вами пойдем.

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии? Это делалось ещё до войны в Осетии.
Запад никогда не был и не будет нашим другом. И диалог с ним может вестись только двумя способами: или стоя раком, или ненавязчиво демонстрируя силу. Уж кому как нравится больше.
Только надо понимать, что долго раком стоять не получится - что за этим следует, объяснять, думаю, не надо.

[mikh]

Не заметил такого в спокойной и взвешенной позиции российской дипломатии и политики в прошедших событиях. Пора всё это менять, пусть даже и ценой каких-то конфликтов.

Взвешенная позиция? Чего стоит одно признание независимости Осетии и Обхазии.

Наоборот, мы увидели, что с нами никто не желает вести переговоры на равных условиях

Не знаю кто это "МЫ", но я знаю о том, что целый ряд экспертов, утверждал, что Германия, Франция и ряд других стран заняли весьма пророссийскую позицию. Несмотря на настойчивость проамериканских стран.

, пытаясь нас де-факто поставить в положение вечно оправдывыющихся и опущенных

А вы ожидали, что нас там медом с водкой угощать будут, за то что творится на бывшей нашей территории. За что Россия безусловно ответственна.

Вполне возможно. Но реальность такова, что не российские войска начали вторжение. Можно сколько угодно говорить о приоритетах и выгодах, но когда враг у ворот, нужно брать ружьё. А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

Реальность такова, что с Саакашвили нужно было давно разобраться.

[Morgan]

А то прозрение может придти только во вражеском газенвагене.

Опять упёр у меня изречение, падонак! Я негодую.

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии?

Ну да, ну да. Это ж якобы от "нехороших парней из Ирана" нюню.

[mikh]

А как вам расширение НАТО, строительство радаров в Польше и Чехии? Это делалось ещё до войны в Осетии.

Ага, а мы только удивляемся откуда столько негатива к России? Ведем себя так, как будто не было захвата Польши в 39 году, и советских танков в августе 1968 в Чехословакии. А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам? Да и что нам предложить, если у нас кроме углеводородов ничего нет.

Запад никогда не был и не будет нашим другом.

Не надо быть друзьями, достаточно быть партнерами. А мы даже с белорусами никак не можем договориться, с нашими братьями, с носителями русского языка, русской культуры.

[mikh]

Ребята, вам повоевать хочется? Ох млять чую навоюемся еще, с такой политикой. Забыли мы, что худой мир лучше доброй войны.

[Morgan]

Ведем себя так, как будто не было захвата Польши в 39 году, и советских танков в августе 1968 в Чехословакии.

Ни я, ни ты, не Предигер, ни даже Пу и Ме на танках туда не ездили. Ездила туда совершенно другая страна. Если уж на то пошло, надо припомнить и Польскую интервенцию на Руси , и князьков их, м? Они тут возле ПЗ шастали как у себя дома, и чо? Все отличились, все молодцы. В те стародавние времена люди демагогией не занимались, а просто приходили и брали. И наши и ихние.

А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам?

А с какой, простите, стати?

[mikh]

Хотя бы с той стати , что мы соседи. И здесь либо товарооборот, либо ПРО. Не хотите торговать, получайте ПРО.

Ездила туда совершенно другая страна.

Мы были и остаемся Россией, какие бы мудаки нами не управляли. Не Клинтоны привозят к нам этих мудаков, сами выбираем.

[Morgan]

Хотя бы с той стати , что мы соседи.

Ну мы много с кем соседи, но это же не значит, что нужно сразу всем "давать", они то не очень то разбежались. Да и углеводороды это очень неплохо, желтопузые вон на востоке уже все ногти изгрызли, как им Сибирь хочется. И считают между прочим Сибирь своей территорией "временно окуппированой Россией", и случись чего, они туда придут и никто им не помешает, срали они и на ООН, и НАТО и Европу и всю международную политику. Сотрудничать да, надо со всеми. А вот раздавать блага совершенно не стОит. Соседи имеют свойство наглеть. Наглядный пример проститутка Лукашенко. Не ну его конечно можно понять, он для своей страны старается, но вот нужен ли нам такой союзник и коллега вопрос очень спорный.

Не Клинтоны привозят к нам этих мудаков, сами выбираем.

Они может и не привозят их, но консультируют очень даже "хорошо". Вспомним времена Горбачёва или Бени Эльцинда. Да и слово "вибираем" не очень то уместно. Особенно если вспомнить последние пару выборов. Они там сами себя уже выбирают. Хотя согласен, с попустительства народа.

[Libra]

А что было хорошего с той поры в наших отношениях, мы что небудь предложили этим странам?

Ну уж извините! Понастроили им заводов, дворцов культуры и пр. Если уж припоминать всё, чем мы обидели друг друга от царя Гороха, то от них-то нам не очень перепало в смысле хорошего. Сколько было "наездов" и предательства. В сумме получится большой перевес по сравнению с 1939 и 1968 годами. А в советское время отдано было им предостаточно.