IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А.С. Пушкин., А он русский?
Владимир Кожевни...
сообщение 4.11.2007, 13:35
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Цитата(Маркус @ 24.5.2007, 10:40) *
На национальных сайтах часто муссируется вопрос о происхождении русских, и как контраргумент общечеловеки приводят "наше все", великого поэта России А.С. Пушкина- мол по материнской линии у него негры в роду, по отцовской- немцы. Подробная генеалогия здесь:
http://russia-today.бездарный домен.ru/past/gen/push_as.html
Там еще и явно татарские фамилии присутствовали. Для себя лично я давно определился, что национальность это прежде всего полная самоидентификация, к примеру: Я называю себя русским, мои русские друзья так же принимают меня за русского, а так же мне пришлось услышать на рынке: "Эй русский, мы вас скоро рэзать будем". Т.е. у меня с самоидентификацией все в порядке- полностью три фактора соответствуют моей русской национальности.
А вот А.С. Пушкин- был ли он русским с полной самоидентификацией? Мы называем его русским поэтом, иностранцы говорят о нем, как о русском. А он сам когда- нибудь говорил, что он русский? Вопрос в большей степени к литературоведам.



Нет никакого сомнения в том, что Александр Пушкин, продвинувший русскую культуру, стопроцентный русский. Негром его считают только злобные русофобы. Например, они требуют переименовать в Минске площадь Пушкина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 4.11.2007, 13:45
Сообщение #17


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
А вот А.С. Пушкин- был ли он русским с полной самоидентификацией? Мы называем его русским поэтом, иностранцы говорят о нем, как о русском. А он сам когда- нибудь говорил, что он русский? Вопрос в большей степени к литературоведам.


Если бы он закрутился на этом страшном вопросе аки волчок, подобно многим теперешним-то псевдо-патриотам да псевдо-литераторам, то никакого из него гения бы и не вышло, вообще бы ничего, был бы вместо Великого Поэта Пушкина, Великий Переводчик Жуковский и всё б на том. А так.. конечно, упоминал где-то, но его вряд ли так уж это не-человечески затрагивало. Он же перелопатил весь мировой литературный опыт своими сверчочечными ручками, все через себя пропустил, все вот нам выложил, как есть, на блюдечке, некогда было там выясняться - негр, ни негр, русский, ни русский... Русский, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Владимир Кожевни...
сообщение 4.11.2007, 14:13
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.10.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 813



Репутация:   1  



Цитата(Иэм @ 4.11.2007, 13:45) *
Цитата
А вот А.С. Пушкин- был ли он русским с полной самоидентификацией? Мы называем его русским поэтом, иностранцы говорят о нем, как о русском. А он сам когда- нибудь говорил, что он русский? Вопрос в большей степени к литературоведам.


Если бы он закрутился на этом страшном вопросе аки волчок, подобно многим теперешним-то псевдо-патриотам да псевдо-литераторам, то никакого из него гения бы и не вышло, вообще бы ничего, был бы вместо Великого Поэта Пушкина, Великий Переводчик Жуковский и всё б на том. А так.. конечно, упоминал где-то, но его вряд ли так уж не-человечески затрагивало. Он же перелопатил весь мировой литературный опыт своими сверчочечными ручками, все через себя пропустил, все вот нам выложил, как есть, на блюдечке, некогда было там выясняться - негр, ни негр, русский, ни русский... Русский, конечно.


Чего стоят только эти строки:

"... там русский дух,
там Русью пахнет..."

Он любил Русь и всецело ей принадлежал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 5.11.2007, 23:04
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Владимир Кожевников @ 4.11.2007, 13:13) *
Чего стоят только эти строки:
"... там русский дух,
там Русью пахнет..."

Если опираться на данное произведение, то Россия- это сказочное Лукоморье. Причем из тех сказок, что рассказывают детишечкам на ночь, чтобы их попугать.
"...Русалка на ветвях весит.." Ну не знаю- как-то неуважительно он отнесся к женщинам... с рыбьим хвостом.

Цитата
Он любил Русь и всецело ей принадлежал.

"Прощай немытая Россия-
Страна рабов, страна господ..."
Как видно из этих строк- не всегда принадлежал стране, да и любил как- то высокомерно.

Да и вопрос стоял довольно четко- не каким мы его считаем по национальности, а каким он сам себя считал? Может он держал себя за "гражданина мира", как впрочем многие поэты, писатели, художники и прочая творческая интеллигенция, принимающая на веру свои иллюзорные построения.
Покамест вопрос остается без ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 8.11.2007, 17:54
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Люблю я Пушкина, друзья
Ведь он почти такой же русский, как ни я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ара55
сообщение 2.2.2008, 13:21
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640



Репутация:   8  



Современный русский литературный язык в основном совпадает с языком Пушкина.
И если сегодня человек осознавая себя русским, полагает своим языком именно этот язык (литературный), то он этим связывает себя (и всех русских, в его понимании) с Пушкиным.
Будь тот Пушкин хоть трижды эфиоп.

Вот так , немного из эфиопского, немного из немецкого, из татарского, из древнерусского (киевская Русь) и еще много из чего - возникает нечто новое, но вполне узнаваемое. То, что и называется русским.

Обязательное добавление-продолжение.
Если завтра, "завтрашний" средний русский сменит свой язык на сегодняшний блатной, или некий другой вариант смеси с языком Пушкина - то именно эта новая смесь "французского с нижегородским" и будет основным идентификатором русскости.
Гадать о таком будущем или намеренно строить его - не имеет особенного смысла. Язык, он живой и рамки его стесняют, если не сказать насилуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 2.2.2008, 13:31
Сообщение #22


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Ара55 @ 2.2.2008, 12:21) *
Если завтра, "завтрашний" средний русский сменит свой язык на сегодняшний блатной, или некий другой вариант смеси с языком Пушкина - то именно эта новая смесь "французского с нижегородским" и будет основным идентификатором русскости.
Гадать о таком будущем или намеренно строить его - не имеет особенного смысла. Язык, он живой и рамки его стесняют, если не сказать насилуют.

Сегодняшний "средний" русский давно сменил свой язык на сегодняшний же блатной. Как, впрочем, и "средний" англичанин давно уже не разговаривает на языке Шекспира, а "средний" немец на языке Шиллера и Гёте. Для любой нации с выдающимися представителями литературы есть литературный язык и язык разговорный, который всегда будет пополняться блатными выражениями, что-то в себя впитывать, а что-то отвергать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 2.2.2008, 15:09
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата
Сегодняшний "средний" русский давно сменил свой язык на сегодняшний же блатной

Тщу себя надеждой, что всё не совсем так. Переславль - город аппендиксный, силён своей задней мыслью, и менталитет его жителей далёк от установок среднерусских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 2.2.2008, 23:51
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Цитата
"Прощай немытая Россия-
Страна рабов, страна господ..."
Как видно из этих строк- не всегда принадлежал стране, да и любил как- то высокомерно

Вообще-то это Лермонтов Мих.Юр. ,а речь вроде бы о Пушкине.
Судить о национальности поэта на основании его стихов не корректно, стихи - это всегда гипербола. Пример: А.Блок " Да скифы мы, да азиаты...."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Бармалей
сообщение 3.2.2008, 0:09
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 868



Репутация:   5  



Цитата(Ара55 @ 2.2.2008, 12:21) *
Современный русский литературный язык в основном совпадает с языком Пушкина.
И если сегодня человек осознавая себя русским, полагает своим языком именно этот язык (литературный), то он этим связывает себя (и всех русских, в его понимании) с Пушкиным.
Будь тот Пушкин хоть трижды эфиоп.

Вот так , немного из эфиопского, немного из немецкого, из татарского, из древнерусского (киевская Русь) и еще много из чего - возникает нечто новое, но вполне узнаваемое. То, что и называется русским.

Обязательное добавление-продолжение.
Если завтра, "завтрашний" средний русский сменит свой язык на сегодняшний блатной, или некий другой вариант смеси с языком Пушкина - то именно эта новая смесь "французского с нижегородским" и будет основным идентификатором русскости.
Гадать о таком будущем или намеренно строить его - не имеет особенного смысла. Язык, он живой и рамки его стесняют, если не сказать насилуют.


Ну вечно нам неймётся! 300 лет назад эфиоп стал великим русским; а давайте посмотрим - возможен ли обратный процесс? Можно ли современного русского человека окончательно превратить в эфиопа? Для этого нужно убрать все стесняющие его рамки, выдуманные Пушкиным, Достоевским и прочими всякими там...- и обратиться к языку новых гениев - Круга, Шуфутинского, Звездинского, Розенбаума и Кати Огонёк.
Кстати, интересно, а вот если "завтрашний" средний англичанин захочет раздвинуть рамки, установленные Ньютоном в его 2-м законе, что получится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 3.2.2008, 0:48
Сообщение #26


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(tyu @ 2.2.2008, 22:51) *
Цитата
"Прощай немытая Россия-
Страна рабов, страна господ..."
Как видно из этих строк- не всегда принадлежал стране, да и любил как- то высокомерно

Вообще-то это Лермонтов Мих.Юр. ,а речь вроде бы о Пушкине.
Судить о национальности поэта на основании его стихов не корректно, стихи - это всегда гипербола. Пример: А.Блок " Да скифы мы, да азиаты...."

И нужно ещё вспомнить строчки: "Но я люблю, за что - не знаю сам..." - где ж тут высокомерность, скорее - горечь, что "всё не так, ребята".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 14:32
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro