[mikh]

Нужность цивилизации для нас в тех или иных моментах должна определяться нами же, а не международными судами по мифическим "правам человека". У нас своя цивилизация, обойдёмся без учителей с Запада. Эти учителя спят и видят, как бы нас превратить в помойку Европы. Кормиться с руки их Фемиды есть толерастия.

Это не их Фемида, а наша Российская. И мы решаем, делать частью международной системы свое Право, или жить за железным занавесом

Это уже не вопрос определения отношения к маньякам, а вопрос полноценности нашей правоохранительной системы, профессионализма и адекватности её служителей.

Как бы адекватны ни были служители закона, ошибки будут всегда, лишняя кровь здесь не нужна абсолютно.

[Nofelet]

Общество больно. Маньяки своего рода чирьи- кажется выдавишь и все нормально. А то, что по крови стафилокок ходит никто даже не задумывается. Надо чистить кровь, а не растить новые чирьи- транслируя по телеку изощренные казни.
По легенде доктор Гильотин первым опробовал свое изобретение на себе. Как бы не попали осуждающие в ряды первых казненных.

[RammZess]

Казнь - это довольно гуманное наказание для преступника, который знает, что вся его последующая жизнь будет заключатся в одиночной камере и тяжелых работах. Казнить нельзя, и миловать тоже. Необходимо создать заключенному на пожизненный срок такие условия, чтобы он сполна отдал долг за содеянное преступление, а именно: тяжелые ежедневные работы с жестким надсмотром за качеством выполняемой работы. Пускай полностью отрабатывает свое существование на этом свете и приносит пользу в тяжелой и вредной промышленности государства.
То, что государство у нас так просто «отпускает грехи» - это действительно проблема. На тяжкие и особо тяжкие преступления не должна распространяться амнистия. Так что критика государства в попустительстве справедлива и необходима.

[Prediger]

Рабский труд у нас запрещен , вы опять про Право забываете.

Де юро - да, де факто - у нас это реализуется через механизмы экономической эксплуатации. Мы не так уж и далеко ушли от феодальной эксплуатации.
Что касается труда заключённых, то сомневаюсь, чтобы их положение как-то сильно отличалось реально от рабского, и никакие законы на это не влияют.

Это не их Фемида, а наша Российская. И мы решаем, делать частью международной системы свое Право, или жить за железным занавесом

Не прогибаться под некую систему, которую они там для себя придумали, не означает "жить за железным занавесом". В современном мире вообще нет никакого незыблемого права. Если у государства есть сила: экономическая, военная, то оно может нарушать любые "права человека", любые "международные нормы", что мы можем наблюдать постоянно. Если же силы нет, то тем более ваши права никого не интересуют. Любой из европейских судов просто забьёт на ваши "права", когда на другой стороне будет сильный оппонент.
Все разговоры о "правах" и "нормах" есть лишь ширма, за которой скрываются реальные хищные интересы игроков мировой политики.

Как бы адекватны ни были служители закона, ошибки будут всегда, лишняя кровь здесь не нужна абсолютно.

Лишняя кровь появляется при безнаказанности, при недостаточной страшности наказания. Если взять тот же опыт Китая, то видно, что суровые прилюдные казни работают. Так, например, они практически решили проблему распространения наркотиков.

Пока мы тут сопли льём о "невинных", там достигают реальных результатов.

[Morgan]

Цитата(mikh @ 14.12.2007, 10:14) Лично я не хочу больше брать на себя эту кровь.

А что, уже приходилось? Я вот готов взять.

О расходах печетесь, да у нас в стране такие расходы, что это капля в море.

море состоит из капель. Для меня это не капля. Я свои деньги отчислять им не хочу

Речь идет о пожизненном!

Даа нуу? В самом паршивом для него случае, он выйдет на свободу через 25 лет.

Нравиться Ваше личное дело, а меня аж передергивает что сначала корми его, а потом будут очередные выборы и очередной дяденька, что показаться добреньким сделает этакий жест милосердия и выпустит подонков снова в общество...

+

"Собак" уничтожают в ходе операции по захвату, при оказании сопротивления! Никаких угрызений совети быть не может при этом.

А милые насильники наверное сами идут сдаваться с улыбкой?

[Ulpia Trajana]

Хочу уточнить свою точку зрения, если вина доказана целиком и полностью, то только смертная казнь.

+1
не дай Бог, конечно! Я б наверное не пережила просто! Но если б какой мерзавец моих детей... (упаси Боже, сердце кровью обливается представить). собственными руками и зубами горло перегрызла б.
рассуждения о гуманности ведутся только тогда покуда дело шкурного вопроса не коснется. не приведи Бог конечно, никому, но это ужасно. я не думаю, что родители тех девочек рассуждают о международных правах, оишбках общества и т.д.

[Morgan]

не думаю, что родители тех девочек рассуждают о международных правах, оишбках общества и т.д.

Мне тоже не кажется, что они там, пуская слезу, рассуждают о правах человека и гуманизме.

[Nofelet]

Конечно, нормальный человек порвал бы любого, кто угрожал бы его ребенку. И это правильно.
Только вот вспоминается пословица "Когда у государства не хватает пряников, оно берет второй кнут". На волне всеобщего здорового негодования взять второй кнут намного легче. Это как с террористами, скоро под угрозой терроризма будут в каждую задницу видеокамеры ввинчивать.
Тут кто-то Китаем восхищался. Чтобы держать под контролем такую прорву народа меры оправданы. Хотя россиянам в тамошних законах скорее всего неуютно бы жилось. За воровство руки рубят, показательные казни на площадях, интернет под тройной цензурой.
Представляю, сколько бы наших без рук ходило...

[Ulpia Trajana]

Конечно, нормальный человек порвал бы любого, кто угрожал бы его ребенку. И это правильно.
Только вот вспоминается пословица "Когда у государства не хватает пряников, оно берет второй кнут". На волне всеобщего здорового негодования взять второй кнут намного легче. Это как с террористами, скоро под угрозой терроризма будут в каждую задницу видеокамеры ввинчивать.
Тут кто-то Китаем восхищался. Чтобы держать под контролем такую прорву народа меры оправданы. Хотя россиянам в тамошних законах скорее всего неуютно бы жилось. За воровство руки рубят, показательные казни на площадях, интернет под тройной цензурой.
Представляю, сколько бы наших без рук ходило...

для такого быдла, которое способно покуситься на ребенка - единственно возможная и верная политика - кнута.

[Маркус]

Так они не до чего и не договорились… Каждый хорошо аргументировал свою точку зрения.
Но все сошлись в одном – этих уродов растит наше больное общество…

Наверное для этого и сошлись, чтоб обвинить наше общество. Столько дерьма льется с "голубых" экранов, что диву даешься. Но проблема всех обществ- где скученность людей, там могут процветать низменные пороки. Но существует закон и обвинить кого- либо можно только по суду (есть такая система- правовая) и то, при наличии доказательной базы.
Правда, во времена древние на Руси, люди были попроще и не грузили власти темой о преступниках и преступности. Поймают за руку и решат тут же проблему... на березовом суку.

[mikh]

Хочу уточнить свою точку зрения, если вина доказана целиком и полностью, то только смертная казнь.

+1
не дай Бог, конечно! Я б наверное не пережила просто! Но если б какой мерзавец моих детей... (упаси Боже, сердце кровью обливается представить). собственными руками и зубами горло перегрызла б.
рассуждения о гуманности ведутся только тогда покуда дело шкурного вопроса не коснется. не приведи Бог конечно, никому, но это ужасно. я не думаю, что родители тех девочек рассуждают о международных правах, оишбках общества и т.д.

Вы, наверное, шибко верующая, что так часто бога вспоминаете. А вот родители, претерпев, требуют только пожизненное. Вы знаете, я начинаю приходить к выводу, что особой циничностью обладают люди, которые нихрена в свой жизни и не видели, акромя маминой титьки и компьютера. За небольшим исключением.

[mikh]

Речь идет о пожизненном!

Даа нуу? В самом паршивом для него случае, он выйдет на свободу через 25 лет.

Мне тоже не нравится, когда за такие преступления оправдывают, но это, как сказал Предигер, издержки системы. Я тоже против этого, значит надо исключить возможность оправдания. По заверениям врачей, такое не излечивается.

[mikh]

То Предигер.

Закон есть всегда, если не в виде права, так в виде традиций , обычаев, устоев. Если бы было по другому, был бы хаос, мы бы с вами сейчас не разговаривали. Вот вы вроде бы в бога верите, а забываете, что не убий - однин из главных законов. Грош цена вашей вере, если вы так легко от нее отказываетесь. Закон в умах, а не на бумаге. Если люди придумали себе, что выборы дерьмо, так хоть полностью электронной систему голосования сделай, лучше работать она не будет. Если люди вдолбили себе , что порядка можно достичь только драконовскими способами, так и не будет этого порядка иначе. Жестокость порождает - только жестокость. Маньяки - это плод нашего общества, будет ли их меньше, если мы вешать начнем?

[Prediger]

забываете, что не убий - однин из главных законов. Грош цена вашей вере, если вы так легко от нее отказываетесь.

Моя вера никак не связана с сохранением жизни маньякам. Подобная непротивленческая трактовка не характерная ни для библейского мировоззрения, ни для христианской традиции в целом.

Что касается кары преступникам, есть одно место у ап. Павла:
"3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" - (Рим.13:3-5)

Тем паче, если вы вспоминаете ветхозаветные десять заповедей, то стоит и знать, что в том Пятикнижии, в котором они излагаются, долго и подробно изгалается, кого и за что надо убить в случае чего.
Например, моя любимая заповедь: "13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" - (Лев.20:13)

Притом логика возмездия выражается предельно практично:
"20 и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21 да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" - (Втор.19:20,21)

Вообще же всегда странно видеть вот такое, когда кто-то пытается быть большим гуманистом, чем Бог.

[mikh]

Я, конечно, не такой богослов как вы, но вот вам выдержка из Нового Завета

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

⁴⁶ Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари^***?

⁴⁷ И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Любить любящих легко, ты полюби того, кто тебя не навидит. Легче всего оправдывать себя цитатами из Ветхого Завета. Я не говорю, что я совершенство. Но размахивать своей верой как знаменем, как это делаете вы, и при этом агитировать за смертную казнь, это как то непоследовательно.