[Иэм]

это ж одна сторона

если б просто грели задницу - еще туда-сюда; но ведь это происходит неосознанно

Всех и вся я под критику не пускал, а то, что пускал - то оговаривалось.

[Маркус]

Не обижайся, Иэм, проверил, так проверил. Лет через 10 начнутся проверки уже со стороны Высшей канцелярии. Ох крутится же придется, такие коленца выделывать, а фокусы проходить не будут. Не прощает Господь вызовов, брошенных всуе.

[Иэм]

Почему всуе? Может быть это серьезнее?

[Alri]

да тут бои мирового масштаба... а я где-то гуляю , Иэм и Предигер скоро будут грызть друг другу глотки, а может и нет... ну, не важно, все равно ж виртуально ;) а мне тут понравилось, даже уходить не хочется
-----------
И вообще почитала - какое-то одностороннее движение. Предигер, кажется, совсем не слышит и не читает, такое ощущение, что в его мозгу уже укоренилось, что если сейчас начнет говорить Иэм, то всё, пойдет по накатной, это уже будет неправильно.

а это камень в огород мистера Предигера, пожалуй кину-ка я его еще разок ;)
-----
Значение имеет всё. По одной французской поговорке - "дьявол прячется в деталях". Если у человека нет ни каких устоев, если он полная слякоть и пустышка, то для него действительно ничего не имеет значения, но на то он и есть это самое.

о, эт классно... в д-е-т-а-л-я-х - мне понравилось
-----
Такой вот декаданс, он не требует усилий. Только человек цепляющийся за жизнь чего- то хочет, а именно жить и дать жить другим. Именно он вгрызается в землю, жрет песок и грязь, только бы почувствовать себя человеком и свою значимость. А декаданс:
Пушинка на ветру,
Тростинка хилая
На том юру.

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее
--------
Есть сын, и есть мать-алкоголичка, которая и в детстве-то его не слишком баловала, а к старости и вовсе спилась.
Так видит ли этот сын в своей матери только алкоголика или он видит в ней прежде всего родного человека? Больного, несчастного, но родного человека? Человека, которому можно и нужно помочь, вытащить его из этой ямы?

а, ну это Иэму, как будто доктор прописал - для расширения кругозора на тему родины и т.п., Иэм вот представьте, не свою жизнь, как раньше, а жизнь вот этого парня, у которого ничего, кроме матери, спившейся, потому что не вынесла того, что пришлось перенести, но сына все-таки родила, и дать ему ничего не смогла, но ему то, что от этого? вот вы в своей жизни ощущали нехватку "родной души"? а представьте у человека кроме матери нет никого? вам вот пришлось в своей жизни бороться всего лишь со школой, которая что-от там насаждала, мешала вам свободно мыслить, а точнее не мешала, но там, в школе мыслили не так как вы, но и делать, что хотите вам тоже не запрещали - руки-то никто не заламывал, а этот парень один на один со всем, что его окружает, какое там на... думать как он хочет - свободно, такого у него в помине нет, там, в этой местности, вообще все не так, как у вас было, вы видели когда-нибудь, чтобы всем было на вас глубоко по..., и это означало, что все в этой жизни придется делать самому, и не просто что-то делать, а преодолевать сопротивление окружающих, потому что в его мире каждый сам за себя и никакой цивилизацией там не "пахнет", а "пахнет" скорее первобытным око за око и зуб за зуб, я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть
------------
а вообще потрясающе показательно получилось, мне понравилось, все правы по своему, никто не понимает другого, ну еще бы, для этого надо отказаться от продвижения свей идеи, и вложить кучу сил в понимание другого человека сути твоих с ним различий, но, позвольте, а куда же девать эгоизм и принцип "каждый сам за себя", дарованные природой? да и зачем, штука полезная, на дороге не валяется, да и эволюция ничего ненужного не придумывает... пусть сам и выкручивается, мне что ли надо его понять, это скорее ему надо что-то свое объяснить. я сегодня проснулся, подумал, а может мир изменился, но это иллюзии, он такой, каким он был всегда, а вообще, с праздником вас, господа-товарищи, днем согласия и примирения

[SunPRO]

Иэм вот представьте, не свою жизнь, как раньше, а жизнь вот этого парня, у которого ничего, кроме матери, спившейся, потому что не вынесла того, что пришлось перенести, но сына все-таки родила, и дать ему ничего не смогла, но ему то, что от этого? вот вы в своей жизни ощущали нехватку "родной души"? а представьте у человека кроме матери нет никого? вам вот пришлось в своей жизни бороться всего лишь со школой, которая что-от там насаждала, мешала вам свободно мыслить, а точнее не мешала, но там, в школе мыслили не так как вы, но и делать, что хотите вам тоже не запрещали - руки-то никто не заламывал, а этот парень один на один со всем, что его окружает, какое там на... думать как он хочет - свободно, такого у него в помине нет, там, в этой местности, вообще все не так, как у вас было, вы видели когда-нибудь, чтобы всем было на вас глубоко по..., и это означало, что все в этой жизни придется делать самому, и не просто что-то делать, а преодолевать сопротивление окружающих, потому что в его мире каждый сам за себя и никакой цивилизацией там не "пахнет", а "пахнет" скорее первобытным око за око и зуб за зуб, я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

Алри, Вы утрируете.
И сами прекрасно это знаете.
Мать-алкоголичка - это только одна из многих сторон жизни.
Кроме этого всегда есть что-то ещё. И если это "ещё" только плохое, то такие случаи единичны.

Видеть только грязь и говорить, что все кругом дерьмо, а мы тут вот такие вот правильные, - это тоже односторонне. А вот под кучей грязи рассмотреть что-от хорошее - этого почему-то никто не хочет. В бритоголовых лбах все видят только бритоголовых лбов. В эстетах все видят только эстетов.
Человек застрял в людской пробке в метро - он в растерянности. Он видит вокруг себя только толкающихся и прущих напролом людей. И невдомек ему, что большинство из них так же, как и он растеряны и испуганы этой толпой. А те, кто толкается и прет, - это единицы, понаглее, посообразительнее, но эти единицы и создают ту самую давку, в которую увлекается вся людская масса.
Человек находит в себе силы противостоять этой толпе, потому, что он не такой, как те, кто прет, и не такой, как большинство. Он сильнее, наверно. Но почему-то он тут же готов презирать это большинство только за то, что они слабы, идут на поводу у толкающих.

То есть, он тоже не хочет кого-то понять. То есть, для него тоже существует только черное и белое, и никаких полутонов он не приемлет.

[Иэм]

вот, зашевелились!
1. Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона. Хотя никакой идеи принести не хотел, просто рассказал.
2. Насчет моей жизни. Я не считаю, что проблемы были только в школе, а везде кругом - любовь и понимание. Хотя вот... любовь. Это ж тоже нужно со всяких сторон смотреть, чтобы полутона заметить. Для кого-то одно - любовь, для меня это одно - мучение, или, допустим, маразм, или извращение. А то что любовь для меня - тоже какая-нибудь глупость. Всяко ж бывает. Вообще, если так посмотреть, я считаю что в некоторое время вокруг меня было чересчур много этой самой "посторонней" не "моей" любви; она отвешивалась грузными лепешками от всяких разных людей и с детства прививала отвращение.
А вот здесь:

я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

здесь скажу, что хоть мир и не наш, но в нем крутиться приходилось не мало, да и сейчас приходится порою. Быкоголовые жрецы - для меня нечто большее, чем просто гопники, это ведь даже вторая жизнь, в которой волей-неволей приходится купаться. Так что понятие имею.

Так и получается, что крутимся у друг друга в мирах, а свой найти не можем. В любвях чужих, в примитивностях/интеллектуальностях. Вывод таков? По-моему, таков.

[Alri]

Алри, Вы утрируете.
И сами прекрасно это знаете.
Мать-алкоголичка - это только одна из многих сторон жизни.
Кроме этого всегда есть что-то ещё. И если это "ещё" только плохое, то такие случаи единичны.

конечно, утрирую - так проще что-то объяснять, я ж запутаюсь во всех д-е-т-а-л-я-х

Видеть только грязь и говорить, что все кругом дерьмо, а мы тут вот такие вот правильные, - это тоже односторонне. А вот под кучей грязи рассмотреть что-от хорошее - этого почему-то никто не хочет.

вопрос не в том, есть ли что-от хорошее в куче д..., вопрос в причинах этого д..., и если это д... объективно так, и по-другому быть не могло и от человека не зависело - это одно, а если это д..., потому что кто-то что-то не сделал, что мог бы - это, я считаю, другое

В бритоголовых лбах все видят только бритоголовых лбов. В эстетах все видят только эстетов.

а что делать, если работает принцип стадности в обоих случаях? если бы не было такого явного единения по принципу: мы вокруг нашей идеи, то и не было бы таких понятий "бритоголовые лбы" и "эстеты"

Человек застрял в людской пробке в метро - он в растерянности. Он видит вокруг себя только толкающихся и прущих напролом людей.

и хочет примкнуть к одной из толп - что проще чем самому рубиться в своем направлении "против всех", а если бы в идеале все шли своим путем, то каждому своим путем было бы проще, чем когда пара-торойка толп и все не в твою сторону

И невдомек ему, что большинство из них так же, как и он растеряны и испуганы этой толпой.

браво

А те, кто толкается и прет, - это единицы, понаглее, посообразительнее, но эти единицы и создают ту самую давку, в которую увлекается вся людская масса.
Человек находит в себе силы противостоять этой толпе, потому, что он не такой, как те, кто прет, и не такой, как большинство. Он сильнее, наверно. Но почему-то он тут же готов презирать это большинство только за то, что они слабы, идут на поводу у толкающих.

это все "лирика" а что прикажете делать?

То есть, он тоже не хочет кого-то понять. То есть, для него тоже существует только черное и белое, и никаких полутонов он не приемлет.

слова-словами, но что делать и каков выход из сложившейся ситуации?

[Alri]

вот, зашевелились!
1. Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона. Хотя никакой идеи принести не хотел, просто рассказал.
2. Насчет моей жизни. Я не считаю, что проблемы были только в школе, а везде кругом - любовь и понимание. Хотя вот... любовь. Это ж тоже нужно со всяких сторон смотреть, чтобы полутона заметить. Для кого-то одно - любовь, для меня это одно - мучение, или, допустим, маразм, или извращение. А то что любовь для меня - тоже какая-нибудь глупость. Всяко ж бывает. Вообще, если так посмотреть, я считаю что в некоторое время вокруг меня было чересчур много этой самой "посторонней" не "моей" любви; она отвешивалась грузными лепешками от всяких разных людей и с детства прививала отвращение.
А вот здесь:

я уверен, это не ваш мир, и никогда вашим не был, потому вы и не можете понять такого стремления человека к абстрактным понятиям родина, русский дух и т.д. и вряд ли сможете понять, хотя самосовершенствование никто не отменял и все может быть

здесь скажу, что хоть мир и не наш, но в нем крутиться приходилось не мало, да и сейчас приходится порою. Быкоголовые жрецы - для меня нечто большее, чем просто гопники, это ведь даже вторая жизнь, в которой волей-неволей приходится купаться. Так что понятие имею.

Так и получается, что крутимся у друг друга в мирах, а свой найти не можем. В любвях чужих, в примитивностях/интеллектуальностях. Вывод таков? По-моему, таков.

как-то очень литературно, мой друг, красиво, но... хороший вопрос содержит половину ответа, ваш вопрос, увы, мало поможет найти ответ, хотя свою задачу, как писателя, вы выполнили на все 100, тему вы раскрутили и вопрос ребром поставили, что ж может кто-то из нас, здесь появляющихся, найдет ответы на ваши вопросы, хотя, может я ошибаюсь, а ваша формулировка вопроса безупречна точна, и просто я ее не понял

[SunPRO]

Выход?
Выход...
Алри, Вы и сами прекрасно знаете, где выход.
И Вы-то как раз ближе всего к нему.
Не Ваши ли слова:

все правы по своему, никто не понимает другого, ну еще бы, для этого надо отказаться от продвижения свей идеи, и вложить кучу сил в понимание другого человека сути твоих с ним различий, но, позвольте, а куда же девать эгоизм и принцип "каждый сам за себя", дарованные природой?

Так может, все-таки постараться научиться понимать друг друга?

[Юрий]

Я бы не обижался на таких людей, которые не понимают понятия Родины или ещё чего-то важного для многих людей. Они инвалиды, больные люди.

[Маркус]

Alri:

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее

Старшего поколения, говорите ? И сколько же мне лет по вашему?

[Alri]

Alri:

а, это вроде Маркус, ну, старшее поколение - у них все как-то мрачнее и бесперспективнее

Старшего поколения, говорите ? И сколько же мне лет по вашему?

около 35, возраст в данном случае - это часть характеристики опыта, нельзя ориентироваться только на возраст, а если действительно я ошибаюсь в оценке количества опыта - то ваши слова для меня звучат странно и не обоснованно

[Маркус]

Alri, вы опасный человек. Попали в точку. Тяжеловато с вами будет конкурентам при такой прозорливости, искренне желаю вам успехов.

[SunPRO]

Есть у меня одна дальняя родственница. Собрались как-то многосемейно, напились. Ну, и начала поносить она своих родителей. Те, вроде бы и ничего, не совсем алкоголики; да вот все равно каким-то образом сестру мою троюродную не устроили. Вот. Всю ночь рыдала, рассказывала какие-то ужасные сцены из детства забытого и обиженного ребенка... и так вот ничего светлого не осталось. И вот ей, почти тридцать лет; и вот она, пьяная, злая, в истерике и соплях поносит своих родителей и проклинает и их и себя и вообще всех, кто рядом. Хорошая сцена? Это я по поводу "сына и матери", для показа еще одного полутона.

Это не полутон. Это чёрное.

[Иэм]

Суета сует.