IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Украина, От майданов до возвращения в Россию
Prediger
сообщение 4.12.2013, 13:29
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Очень взвешенная, говорящая по сути статья о ситуации с евроориентацией Украины.

Российские либералы почему-то рассматривают Украину как разменную монету в своей борьбе с Путиным. На самом деле их, повидимому, мало волнует судьба нашей страны ‑ главное, чтобы сделать Путину «побольнее». Они не хотят знать какие условия на самом деле предлагает ЕС Украине в договоре об Ассоциации и Зоне свободной торговли, не хотят разбираться какие силы вышли на «Евромайдан» и чем этот самый Майдан-2 отличается от протестов на Болотной и Сахарова.

Давайте разберемся. «Евромайдан» стартовал после решения украинского правительства о приостановке процесса подписания соглашения с ЕС. Заметьте: не отмены, а приостановки! Правительство дало задний ход этому процессу, мотивируя свои действия необходимостью компенсации потерь от неминуемых экономических осложнений с Россией и на компенсацию перевода промышленности на евространдарты. Брюссель не собирается давать украинскому режиму денег, на которые тот рассчитывал.

Таким образом, мы имеем дело с банальным торгом, а вовсе не с неким «цивилизационным» выбором, как говорит украинская правая оппозиция. Янукович ненавидит Путина не меньше, чем все участники митинга на Болотной площади вместе взятые. Хуже того, он боится Путина и видит гарантию защиты капиталов украинской олигархии в Евросоюзе.

Но Януковичу нужно чем-то заткнуть гигантскую дыру в бюджете. Ему нечем платить пенсии и пособия. Поэтому он ведет тяжелый и напряженные торг, пытаясь «продать» Украину Евросоюзу подороже.

Евроинтеграционный дискурс удивительно не прагматичен. Большинство комментаторов, как со стороны адептов, так и со стороны противников предпочитают говорить на каком угодно языке, кроме языка цифр и экономических расчетов. Удивительно, но факт. В глазах миллионов людей происходящий на их глазах циничный торг загнанного в угол режима Януковича выглядит как судьбоносный цивилизационный выбор целой страны. Именно такую оптику сегодня навязывают рядовым потребителям информации СМИ и экспертное сообщество.

Сторонники интеграции упирают на некие «европейские ценности», к которым якобы приобщится наша страна после саммита в Вильнюсе. А противники интеграции основной мишенью для критики избрали третьестепенные моменты и пугают украинцев однополыми браками и ювенальной юстицией, обходя стороной действительно важные вопросы социальной повестки, такие как закрытие производств, безработица, в первую очередь, среди молодежи, распространение практики заемного труда, наступление на права профсоюзов и ползучая ликвидация остатков социальных гарантий.

А между тем, это должно бы находиться в центре внимания общественного обсуждения в бедной, охваченной кризисом стране, власти которой тащат ее в зону не менее жесткого кризиса. Именно это, а не то, сколько миллиардов евро выторгует Янукович у Брюсселя должно волновать общество. Но, увы, не волнует. Иначе бы тот «евромайдан», который собрался в украинской столице, выдвинул бы к украинской власти совсем иной пакет требований.

Тем не менее, на евромайдане не было ни одного социального лозунга. Никто не призывал решать действительные проблемы нашего общества — бороться с бедностью, неравенством, безработицей. Якобы, все эти проблемы чудесным образом будут решены, как только высохнут чернила под договором об Ассоциации. И ничего не говорится о том, что европейские страны сами страдают от жесточайшего кризиса. Что безработица среди молодежи в странах Южной Европы уже превышает 60%. Что европейские политики не видят выхода из долгового кризиса.

Подмена понятий стала сутью украинских разговоров о евроинтеграции. Соглашение о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС выдается едва ли не за немедленное вступление в Евросоюз. Послушать большинство комментаторов из правого и либерального лагеря, так завтра Украина уже чуть ли не в Шенгенскую зону вступает и в зону евро. А между тем, те, кто внимательно читал текст Соглашения об Ассоциации, парафированный украинским правительством, знают, что там даже перспектива получения Украиной безвизового режима с ЕС не заложена. Не говоря уже о реальном доступе украинской продукции на европейский рынок.

Никто из пропагандистов подписания Соглашения о ЗСТ любой ценой и на любых условиях не говорит о той социальной и экономической цене, которую придется за это заплатить. Молчат о требованиях, которые предъявляют ЕС и МВФ к Украине: повысить внутренние цены на газ, заморозить рост зарплат бюджетникам. Молчат и о том, что украинский бюджет пуст и уже несколько месяцев не выплачиваются пенсии чернобыльцам, «материнские» деньги, даже пособия по безработице.

Печально, но значительная часть лишенного доступа к объективной информации украинского народа в эти басни верит, и потому воспринимает кликушество правых политиканов о «срыве евроинтеграции», едва ли не как личную трагедию и крах всех надежд на лучшую жизнь. Именно это обстоятельство и служит питательной средой для «евромайданных» настроений среди украинцев. Именно это, а не только желание получить суточные за стояние на площади, толкает тысячи людей на майданы по всей стране.

Но это — Большой Обман. Это ничто иное, как дешевый пиар, с помощью которого троица вождей нынешней оппозиции пытается проложить себе дорогу в президентское кресло в 2015 году.

К сожалению, немалую роль в этом спектакле играют ведущие украинские СМИ. Именно их стараниями дешевый пиар оппозиции воспринимается многими, в том числе за рубежом, как «народная революция». Достаточно посмотреть на некоторые ведущие интернет-издания, чтобы убедиться в том, что сегодня они, отбросив всякие приличия, открыто выполняют роль пропагандистской машины и мобилизационных рупоров «евромайдана» и правой оппозиции. Некоторые даже сменили свои названия и логотипы в эти дни, чтобы подчеркнуть свою позицию. О каком-либо праве граждан на получение объективной, разносторонней информации, в таких условиях не может быть и речи.

Неудивительно, что за пределами Украины сформировалось совершенно неадекватное, искривленное представление о происходящих у нас событиях. И лично я не удивлен, что российские либералы хором славят евромайдан, закрывая глаза на его очевидную ксенофобскую и антиевропейскую сущность. Это неудивительно. Ведь, глядя на киевские события из Москвы есть сильное искушение провести прямые параллели между евромайданом украинских правых и российскими «болотными» протестами. Можно подумать, что участники киевского майдана борются с Путиным, а не с Януковичем, объединившим все слои украинского социума в ненависти к своей политике.

Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. Еще меньше хотят менять эту систему европейские политики, которые готовы уживаться и договариваться с Януковичем и его режимом.

Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п.

Действительно народная революция будет выдвигать не геополитические, а социальные лозунги. Народная революция пересмотрит саму основу системы — результаты грабительской приватизации, которая привела к формированию паразитической олигархии, разрушающей страну в своих корыстных интересах.

Правда состоит в том, что украинский евромайдан — это не продолжение Болотной, не продолжение Сахарова. Его повестка имеет мало общего с тем, за что выходили на улицы Москвы участники «маршей миллионов». И мне кажется, думающей российской аудитории следует избавиться от вполне объяснимых иллюзий и начать смотреть на украинские события без розовых очков.



Сергей Киричук
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 26.2.2014, 13:59
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Некто Руслан Карманов написал неплохой обзор грядущей и уже по сути наступившей экономической и социальной ситуации на Украине.
------------------------------
Я решил написать этот краткий FAQ для того, чтобы не копипастить типовые ответы на тему “Ох как заживёт сейчас-то Украина, только держись”. В своё время – в 2004 году, если точнее – я помню такую же эйфорию по части прихода ющенки, после которого события развивались крайне предсказуемо – поэтому мне будет проще.

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Как это переживает интернет-активная часть её жителей – в основном айтишники – я заметил по количеству банов, в которые попал.

Поехали.

“Теперь мы сможем работать в Европе”

Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда. Те, кто не был, стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла – она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места – тяжёлая промышленность, армия, крупные госы – теряют массу денег и сокращают персонал. Это те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. Рабочие места аутсорсинга же априори проще – нужно лишь выставлять низкий ценник, да кодить за забугорного хозяина за гроши. Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая – аутсорсинг, в общем, профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие про то, что это всё от ощущения свободы путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про “Теперь-то заживём” от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт – на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать, и придётся конкурировать с теми, с кем работающие в аутсорсе-фрилансе конкурировать в профессиональном плане не могли и ранее. Результат – снижение ценника на рабочую силу, никаких плюсов по части Европы. Минусы же очевидны – Украина получила “прекрасную” рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если возьмёт – ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных – местных, хватает.
Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя – выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.
Резюмируем – в плане работы – как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом – стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

“Мы просто против воров”

Пишущие такое обычно работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС, который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком (у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые власти, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части – поэтому перспективы фиговые, богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее – уже не бедное, уже нищее – типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно, и капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны – лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе – штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе – закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан – это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера – перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

“Нам сейчас все будут помогать”

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем – страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая раб.сила для черновой работы и так сама валом валит работать за грош. Нафиг помогать-то? Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов – их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно. Пример – хайтех-компания X на букву C вкладывает миллиард в Сколково. Красиво, телевидение, президенты, рукопожались. Как выглядит этот миллиард? Да просто – берётся 100 технологий 80х годов, оценивается каждая в 10 миллионов баксов (компания – их обладатель, технологий этих, право имеет), и они передаются. Дарёному коню ж не смотрят на гланды, правда? Миллиард? Миллиард. Богаче стали? Да, неимоверно. Второй – одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение – эти 4 миллиарда выделяются следующим образом – на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм – круто, банка тушёнки – 228 баксов. Закупили, что делать-то – а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, только живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, ослепительно просто.

“Мы европейцы”

По глобусу – всегда ими и были. По факту же – съездите в Лондон (я знаю, что денег нет, я для примера), расскажите местным бритишам, что вы – это они. Можете ещё в Германию, рассказать, что вы арийцы. Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали – бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал – можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки, поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости – простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был, действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется, если кто не заметил.

“На самом деле у нас всё хорошо”

Казна пуста, долгов – вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы, потому что цена этих бондов – бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что злой Путин опять бабла на поплясать не дал – Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо – первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончится – спрос падает, себестоимость растёт (риски же, имущественные и финансовые). Вкусные рабочие места айтишные – автоматизация производственных процессов, крупные сети, серьёзные требования к безопасности и надёжности – они там, в этой промышленности, и они тоже исчезают. Welcome то свобода вида “ставить прошивки на мобильники” и фрилансить на дядю за копейку, это ж тоже IT. А кластеры, хайлоад – они в стране в этой ситуации не нужны.
“Нам теперь будут платить много денег”
Выше в принципе про это написано, повторюсь – рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида “Спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов”, но вечно-то эта круговая порука лузеров и онанизм на брудершафт продолжаться не может. Аутсорс заказывают в тех странах и у тех, кому можно мало платить, а кто нужен в дорогих и сложных проектах – уже в них работает. Вам платят мало, а будут платить меньше, увы.

“Теперь будет всё по-честному”

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт и в общем всё то, что житель глубинки России видит в магическом Пересечении МКАДа, после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет, когда по-честному. По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморно. Надо будет платить налоги европейского уровня – тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами, над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию – живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец, бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

“Теперь у нас будет западная внешняя политика”

Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл, она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у “власти”, которую вывели на площадь польские, германские и американские политики, не будет by design, у нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе – вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации – резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) – всё это будет очень быстро и, как понятно, просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката – евроквота – один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема – штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги. Вот это – это западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе – живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые злая и плохая Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

“Зато мы не рабы”

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом “Я неслабый мужик, кстати”, Анджелина Джоли не ходит с плакатом “А я вообще ничо так на морду”, конгресс США не ходит с плакатами “Хотим стать миллиардерами”, а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Я думаю, данный краткий FAQ поможет Вам в общении со свидомитами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Украина   4.12.2013, 13:29
- - антипод   ЦитатаЭто трабл любой массовки, не ставящей перед ...   15.12.2013, 19:20
- - Prediger   Диалектика отношений.   25.1.2014, 12:53
- - Prediger   Мнение Кураев об евромайдане.   30.1.2014, 8:38
- - дядюшка Ро   Я все чаще замечаю, что открыв "последнее соо...   30.1.2014, 8:56
|- - Prediger   Цитата(дядюшка Ро @ 30.1.2014, 9:56) Я вс...   1.2.2014, 18:56
- - Resident   http://www.utro.ru/articles/2014/01/30/1171922.sht...   30.1.2014, 17:08
- - дядюшка Ро   Вы правы!.. Этот социальный монополизм уже дос...   1.2.2014, 19:34
- - Resident   Общался с товарищем, приближенным к кремлевским ид...   1.2.2014, 23:00
- - дядюшка Ро   Конспирология здесь как фальсификация заговора. Че...   2.2.2014, 5:08
- - Prediger   Сути по интернетам, на борьбу с "оранжевой...   2.2.2014, 18:17
- - дядюшка Ро   А судя по протоколу, все на каникулах...   2.2.2014, 19:05
- - Prediger   Столкновения с несчастными ВВ и "Беркутом...   19.2.2014, 8:57
|- - дядюшка Ро   Цитата(Prediger @ 19.2.2014, 12:57) Впроч...   19.2.2014, 9:24
- - Prediger   В данном конкретном случае товарищ Prediger может ...   19.2.2014, 9:27
- - дядюшка Ро   Да, но основания, мин херц?... Необходимо провозгл...   19.2.2014, 9:37
- - Prediger   Основания чего? Речь о событиях в Украине. Мы об э...   20.2.2014, 9:21
- - дядюшка Ро   Хохлы-буржуи против совковой номенклатуры... Это и...   20.2.2014, 12:07
- - Prediger   Там такой замес разных факторов, действующих лиц, ...   20.2.2014, 15:23
- - дядюшка Ро   Так, вот и я о том же... Какая еще революция?.. Ти...   20.2.2014, 17:50
- - Resident   http://zik.ua/ru/news/2014/02/20/v_uzhgoro...u_nar...   20.2.2014, 18:34
|- - дядюшка Ро   Цитата(Resident @ 20.2.2014, 22:34) Это ч...   20.2.2014, 19:22
- - дядюшка Ро   Вот видишь Чел, какие маразмы выдает сторублей. Ту...   23.2.2014, 11:50
- - Resident   Что, кроме Человека никому не интересны события на...   23.2.2014, 17:28
- - Resident   http://www.youtube.com/watch?v=_h_bRyNxYCM...playe...   23.2.2014, 18:37
- - Prediger   Кратко. На Украине произошла буржуазно-националист...   25.2.2014, 8:51
- - дядюшка Ро   Кратко. Никакой революции не было по той причине, ...   25.2.2014, 9:14
|- - Prediger   Цитата(дядюшка Ро @ 25.2.2014, 10:14) Кра...   25.2.2014, 10:47
|- - дядюшка Ро   Цитата(Prediger @ 25.2.2014, 14:47) При в...   26.2.2014, 4:27
- - дядюшка Ро   Во-о-от!.. И какая ж то революция?.. Когда Бас...   26.2.2014, 15:42
- - Resident   В прессе появилась такая инфа: Из обращения Виктор...   27.2.2014, 15:06
|- - дядюшка Ро   Цитата(Resident @ 27.2.2014, 19:06) Надею...   27.2.2014, 15:43
- - Prediger   Судя по тому, что захватили здания парламент и пра...   27.2.2014, 16:53
- - Prediger   Мне кажется, сейчас самое время брать Таврию.   1.3.2014, 15:46
|- - Resident   Цитата(Prediger @ 1.3.2014, 15:46) Мне ка...   1.3.2014, 19:35
|- - дядюшка Ро   Цитата(Resident @ 1.3.2014, 23:35) ... и ...   1.3.2014, 21:21
- - Prediger   Это более чем рискованный демарш. Но рассуждать уж...   1.3.2014, 19:43
- - Prediger   Смотря на весь этот спектакль, всё больше склоняюс...   2.3.2014, 15:47
|- - Resident   Цитата(Prediger @ 2.3.2014, 15:47) Смотря...   2.3.2014, 16:32
- - Prediger   Думаю, условно поделили Украину на восточную и зап...   2.3.2014, 17:25
- - Prediger   Любые коренные изменения должны отталкиваться от и...   2.3.2014, 19:03
|- - дядюшка Ро   Цитата(Prediger @ 2.3.2014, 23:03) Любые ...   2.3.2014, 19:30
||- - антипод   Цитата(дядюшка Ро @ 2.3.2014, 17:30) Цита...   2.3.2014, 21:10
||- - дядюшка Ро   Цитата(антипод @ 3.3.2014, 1:10) Верните ...   3.3.2014, 3:57
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 2.3.2014, 17:03) Любые ...   2.3.2014, 21:07
- - Resident   Цитата Нет войне Ни один нормальный человек не хо...   4.3.2014, 16:28
|- - Prediger   Цитата(Resident @ 4.3.2014, 17:28) И поче...   4.3.2014, 16:31
- - Resident   http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukrain...chere...   4.3.2014, 16:32
- - Prediger   На видео какие-то странные "украинские военны...   4.3.2014, 17:04
- - Resident   мнение о ситуации на Украине. (антомия переворота)...   6.3.2014, 11:04
- - Prediger   Если вдруг по ходу пьесы станет не выгодно продолж...   6.3.2014, 11:04
- - mikh   Цитатаи многие видят в возможной аннексии Крыма/ча...   6.3.2014, 11:55
|- - Resident   ЦитатаВ чем ошибка? Если представить адекватное ру...   6.3.2014, 13:09
- - mikh   ЦитатаПри этом не будем комментировать заявления, ...   6.3.2014, 13:23
|- - Resident   Цитата(mikh @ 6.3.2014, 13:23) ЦитатаПри ...   6.3.2014, 14:46
- - дядюшка Ро   Я так думаю, что Путин дал еще один шанс своей опп...   6.3.2014, 13:47
- - mikh   ЦитатаПо ТСН Украины полно видео как люди в форме ...   6.3.2014, 16:18
- - Resident   http://www.ntv.ru/novosti/853118/ Задержаны около ...   6.3.2014, 21:18
- - Prediger   А между тем проведена блестящая финансовая операци...   7.3.2014, 8:49
- - Prediger   Пишут про это много сейчас. Например вот здесьhttp...   7.3.2014, 14:05
- - Resident   Днепропетровский спецназ в Крыму. провокация? http...   7.3.2014, 20:49
- - Resident   https://www.facebook.com/roman.romanenko.39...6?st...   7.3.2014, 22:17
- - дядюшка Ро   Ветер у нас сегодня западный, но весь какой-то сев...   8.3.2014, 12:12
- - дядюшка Ро   Я слышал госдеп приготовил 11 млрд. для отправки в...   9.3.2014, 6:08
- - Кашапов Рафис   СРОЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ТАТАРСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДВИЖЕНИ...   9.3.2014, 13:04
|- - Resident   Цитата(Кашапов Рафис @ 9.3.2014, 13:04) С...   9.3.2014, 15:08
|- - Prediger   Цитата(Resident @ 9.3.2014, 16:08) В чем ...   9.3.2014, 15:51
|- - Resident   Цитата(Prediger @ 9.3.2014, 15:51) Цитата...   15.3.2014, 15:47
- - дядюшка Ро   Так я не понял?.. Вы, татары, хотите объединиться ...   9.3.2014, 14:36
- - Resident   Мнение А. Макаревича на события на УКраине. http:/...   9.3.2014, 16:59
|- - дядюшка Ро   Цитата(Resident @ 9.3.2014, 20:59) Мнение...   11.3.2014, 7:49
- - Prediger   А между тем, российские люмпены радостно блеют под...   10.3.2014, 16:19
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 10.3.2014, 14:19) Ещё р...   10.3.2014, 18:32
|- - Prediger   Цитата(антипод @ 10.3.2014, 19:32) Прости...   11.3.2014, 9:59
|- - дядюшка Ро   Цитата(Prediger @ 11.3.2014, 13:59) Цитат...   11.3.2014, 10:28
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 11.3.2014, 7:59) Цитата...   11.3.2014, 19:53
- - mikh   Путины уходят и приходят. А Крым останется. Можете...   11.3.2014, 21:05
- - Prediger   Теперь главная интрига - будет ли военная провокац...   12.3.2014, 9:02
- - Resident   Не весь крым готов принять присоединение к РФ. Это...   16.3.2014, 19:42
|- - Libra   Цитата(Resident @ 16.3.2014, 19:42) И что...   16.3.2014, 23:30
- - Prediger   Порция свежих каментов евроукраинцев из инетов. Чи...   19.3.2014, 9:07
|- - Libra   Цитата(Prediger @ 19.3.2014, 9:07) Порция...   19.3.2014, 10:20
- - СВМ   Цитата(Человек @ 17.3.2014, 22:27) Но мож...   19.3.2014, 15:20
|- - Libra   Цитата(СВМ @ 19.3.2014, 15:20) А Лие Ахед...   20.3.2014, 0:23
- - Prediger   Очень интересное мнение Юрия Болдырева в плане воз...   19.3.2014, 16:50
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2024, 18:46
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro