IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Социализм., Сектантская основа?
Шломо
сообщение 20.2.2013, 12:15
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Как-то в инете встретил высказывание такого деятеля- большевика, как Бонч- Бруевич, что будущность взаимоотношений народа российского лежит в плоскости отношений, что создали сектанты- штунда всякая, баптисты, духоборы. Для меня то было не понятно, пока не встретил книгу И.Р. Шафаревича Социализм как явление мировой истории. Многое прояснила- про всяких там марксов. ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Маркус
сообщение 25.10.2013, 0:23
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Экономические вопросы социализма.
Нашел данную брошюру- вопросы были заданы еще в 20-х годах прошлого столетия. СССР не смог на них ответить и того...

"Если в русской литературе и сделана попытка конструировать социализм как положительное учение, то она принадлежит покойному М. И. Туган-Барановскому, которого, конечно, нельзя назвать ортодоксальным марксистом. Таким образом, приходится с полной определенностью констатировать поразительный факт: научный социализм, целиком поглощенный критикой капиталистического строя, теории социалистического строя до сих пор не разработал.

В этом отношении очень характерны рассуждения покойного М. И. Туган-Барановского, кооператора и социалиста... <Весь продукт, производимый на фабрике потребительного общества,— говорит он в полном согласии с учением Маркса,— создав рабочими, прямо или косвенно принимавшими участие в производстве. Потребительное общество, давшее фабрике капитал, ни малейшим образом не создавало прибавочного продукта и, значит, может претендовать на возвращение из полученного продукта лишь той его части, которая соответствует по своей ценности затраченному капиталу. Но если так, то для чего потребительному обществу устраивать фабрику? Если оно вернет себе только затраченный капитал, то устройство фабрики будет для общества бесполезно" (М. И. Туган-Барановский. Социальные основы кооперации, стр. 170—181.). Вывод Туган-Барановского из сделанной марксистской посылки не только в основе правилен, он даже смягчен. Эта фабрика, несомненно, вредна для потребительного общества, ибо отвлекает его средства и подвергает их риску. Противоречие здесь получается неизбывное, и, в конце концов, Туган-Барановский приходит к довольно грустному для кооператора и научного социалиста выводу: "Кооператив не может вознаграждать занимаемых им рабочих согласно принципу возвращения им полного трудового продукта".

"Социализм есть скачок из царства необходимости в царство свободы" — так утверждают Энгельс и Маркс.

Для того чтобы попасть в католический рай, приходится пройти через чистилище; для того чтобы вступить в социалистическое царство свободы, надо пройти через диктатуру пролетариата. Таким образом, скачок социального переворота приводит нас пока что только к диктатуре.

Авторитарное распределение хозяйственных благ является, таким образом, необходимой чертой социализма как системы, отрицающей рыночное регулирование цен.

К этому остается добавить, что наш русский опыт с достаточной ясностью дока зал, что авторитарное распределение хозяйственных благ — это самая громоздкая, самая дорогая система распределения, какую себе только можно представить.


М. И. Туган-Барановский. "Централизация социалистического государства,— говорит он,— предполагающая строгое подчинение личности велениям центральной власти, передачу этой последней всей хозяйственной инициативы и всей ответственности за правильный ход процесса общественного хозяйства, не соответствует идеалу наибольшей свободы личности" ("Социализм как положительное учение", стр. 83). Конечно, апологет социализма выражается мягко.

Именно в социализме государство является во всемогуществе и политической и экономической власти. Не прежнее монархическое государство Запада, не современное демократическое государство, а социалистическое есть тот левиафан Гоббса, который без остатка поглощает личность.

Но существует ли у коммунистов уверенность в том, что в социалистическом обществе, в верхах коего экономическая власть над производительными силами народа достигает максимальной концентрации,— существует ли у них уверенность, что в таком обществе возникновение классовых противоречий невозможно? История ведь знает столько случаев, когда в среде экономически не дифференцированного общества, возникшего на развалинах прежней иерархии, эта дифференциация все-таки наступала. И если олигархия завладеет подобной всемогущей властью, то какова же будет судьба социалистического общества? И эта ставка ставится во имя осуществления единого плана социалистического хозяйства, принципы коего, как мы показали, в сущности, неизвестны.

"Рабочий на государственной фабрике,— говорит М. И. Туган-Барановский (<Социализм как положительное учение", стр. 88. (Прим. автора.)),— не имеет никаких мотивов развивать более чем среднюю энергию труда и давать более среднего количества трудового продукта".


Русский опыт является яркой иллюстрацией нашего теоретического вывода, что принцип социализма не есть творческий, не к расцвету, а к разложению ведет он экономическую жизнь общества."


А ещё в данной работе говорится, что социалистическое государство не может платить полную стоимость произведенного тружеником продукта. Иначе это было бы нарушением принципа социальной справедливости, если за одинаковые усилия и затраченное время трудящиеся получают разное вознаграждение. Это привело к формированию усредненных параметров вознаграждения за труд (уравниловке). Но если человек получает менее, чем стоит произведенный им продукт, то значит с него имеют процент. Получение же процентов с труда труженика есть эксплуатация. Это и есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТИПА.

Другой момент- чтобы работник не искал более комфортных условий труда и более высокого заработка советской власти пришлось ввести такое понятие , как лимит и прописка. Это существенно нарушало возможность трудящегося к перемене мест. А это уже нарушение декларируемого принципа "свободы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Социализм.   20.2.2013, 12:15
- - Prediger   Есть такое мнение, что социализм вышел из радикаль...   21.2.2013, 9:44
- - Шломо   Какой хороший человек- этот Шафаревич. Объяснил, п...   24.2.2013, 21:41
- - дядюшка Ро   Сила, она и солому ломит. Помница, самодержавие, п...   25.2.2013, 7:31
- - vega-96   ЦитатаОбъяснил, почему народ не стал защищать СССР...   25.2.2013, 8:38
|- - дядюшка Ро   Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 12:38) Ц...   25.2.2013, 9:02
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 8:38) Ци...   27.2.2013, 10:50
- - дядюшка Ро   Я категорически против!.. Нельзя смешивать зем...   25.2.2013, 9:36
- - Шломо   Основные пропагандистские приемы сосиалишен соврем...   1.3.2013, 10:18
- - Шломо   ЦитатаНам представляется обоснованным вывод, что с...   1.3.2013, 10:36
- - Шломо   Равенство при социализме: ЦитатаИсходя из этих при...   1.3.2013, 11:32
- - Prediger   Ну не до таких же крайностей . Для меня социализм ...   1.3.2013, 11:34
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 1.3.2013, 11:34) Ну не ...   1.3.2013, 11:56
- - дядюшка Ро   ЦитатаЧто до устойчивых форм- пример СССР наглядно...   1.3.2013, 14:25
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 1.3.2013, 14:25) Цита...   1.3.2013, 23:10
- - дядюшка Ро   А ведь и правда, наш антисоветчик типичный совок в...   2.3.2013, 6:21
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 2.3.2013, 6:21) А вед...   2.3.2013, 23:40
- - дядюшка Ро   Цитата«Людям нравится читать маленькие, приятные п...   7.3.2013, 7:50
- - vega-96   .   17.3.2013, 22:09
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 17.3.2013, 22:09) ....   20.3.2013, 9:55
- - дядюшка Ро   Ну вот, теперь получилась какая-то несусветная аги...   18.3.2013, 3:24
- - антипод   О советской системе. Интересный рассказ. Поучитель...   28.3.2013, 6:11
- - антипод   ЦитатаИ про семечки писалось. Обсуждали. Тот кто з...   28.3.2013, 19:40
- - Шломо   Что- то пропал совсем Человек... с критикой фон Ха...   31.3.2013, 11:53
- - Шломо   ЦитатаНе следует также забывать, что социализм -- ...   31.3.2013, 12:51
- - Шломо   С.А. Егишянц- экономист, который НЕ экономист. Заб...   31.3.2013, 12:59
- - Шломо   Шафаревич прав: СОЦИАЛИЗМ- идеология СМЕРТИ!   3.4.2013, 12:52
- - Шломо   Сосиалишен, в том числе из КПРФ, в качестве эффект...   10.4.2013, 10:35
- - Шломо   А Китай...ах, Китай. http://www.mgimo.ru/news/exp...   10.4.2013, 10:55
- - дядюшка Ро   Надо же... у каждого народа свой Конфуций, а у нас...   10.4.2013, 14:05
- - дядюшка Ро   ЦитатаСССР актуален - и, даже погибнув, остается в...   12.4.2013, 5:34
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 6:34) Цита...   12.4.2013, 11:30
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 12.4.2013, 15:30) Цитата(д...   12.4.2013, 14:01
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 15:01) Цит...   12.4.2013, 14:33
- - дядюшка Ро   ЦитатаТак у вас свой конформизм. Судя по наличию в...   12.4.2013, 18:29
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 19:29) Цит...   15.4.2013, 9:16
- - Шломо   Человек, ну что же вы так про Швецию. Такой ко...   15.4.2013, 9:05
- - дядюшка Ро   Вообще-то я задумываюсь о новом рождении. Мысли о ...   15.4.2013, 10:12
- - Шломо   Тю, какие мы обидчивые, да ещё с нарушением формал...   15.4.2013, 10:46
- - дядюшка Ро   Да, что ты там знаешь о памяти, логик формальный. ...   15.4.2013, 12:19
- - Монтек   Впору поговорить о забывчивости, в противовес памя...   15.4.2013, 19:14
- - дядюшка Ро   ЦитатаВот в чём оно блин храниться, в памяти? В уч...   15.4.2013, 20:47
- - дядюшка Ро   Интересно, а на какую "историческую правду...   25.4.2013, 6:01
- - Маркус   Шпенглер О. прав: социализм - это идея вырождения....   19.7.2013, 23:33
- - Маркус   ЦитатаВся античная философия после Платона и Арист...   19.7.2013, 23:38
- - Маркус   Цитата Николая Бердяева Свобода есть право на нер...   27.7.2013, 22:30
- - Иван_137   Маркус Маркус, в бывшем на этом форуме споре с Чел...   25.10.2013, 8:10
- - Иван_137   всем Бессмысленно рисовать умозрительные картинки...   25.10.2013, 8:44
- - Маркус   Иван_137, у меня нет принципиальных возражений, ес...   25.10.2013, 9:35
|- - Prediger   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 10:35) Привед...   25.10.2013, 9:38
||- - Маркус   Цитата(Prediger @ 25.10.2013, 10:38) Цита...   25.10.2013, 9:44
||- - Prediger   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 10:44) Пирами...   25.10.2013, 10:17
||- - Маркус   Цитата(Prediger @ 25.10.2013, 11:17) Цита...   25.10.2013, 13:53
|- - Иван_137   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 9:35) Иван_13...   25.10.2013, 10:32
|- - дядюшка Ро   Цитата(Иван_137 @ 25.10.2013, 14:32) При ...   25.10.2013, 11:02
- - Маркус   Иван_137, пугнизм- это свое, натуральное. За всю и...   25.10.2013, 13:12
- - дядюшка Ро   ЦитатаВлияние СССР уже забывается. Это к вопросу в...   25.10.2013, 14:09
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:09) Ци...   25.10.2013, 14:31
- - дядюшка Ро   Цитатасовременную политическую работу Это еще что...   25.10.2013, 14:54
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:54) Ци...   26.10.2013, 17:03
- - дядюшка Ро   Современную политическую работу (как впрочем и люб...   26.10.2013, 19:22
- - Маркус   Такой вариант событий в ваших поисках меня так же ...   26.10.2013, 21:52
- - дядюшка Ро   Так я и спрашиваю вас как пациента, что это за хре...   27.10.2013, 5:58
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 27.10.2013, 6:58) Так...   27.10.2013, 9:59
- - дядюшка Ро   С чего вы взяли, что вы русский?.. Где широта души...   27.10.2013, 13:02


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 18:18
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro