IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Социализм., Сектантская основа?
Шломо
сообщение 20.2.2013, 12:15
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Как-то в инете встретил высказывание такого деятеля- большевика, как Бонч- Бруевич, что будущность взаимоотношений народа российского лежит в плоскости отношений, что создали сектанты- штунда всякая, баптисты, духоборы. Для меня то было не понятно, пока не встретил книгу И.Р. Шафаревича Социализм как явление мировой истории. Многое прояснила- про всяких там марксов. ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Шломо
сообщение 1.3.2013, 11:32
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Равенство при социализме:
Цитата
Исходя из этих примеров, можно попытаться сформулировать, в чем же заключается особая концепция равенства, присущая социалистической идеологии. Обычно, когда говорят о равенстве в применении к людям, то имеют в виду равенство прав, иногда - равенство возможностей (например, в связи с политикой социального обеспечения - пенсиями, стипендиями и т.д.). Но во всех этих случаях имеется в виду выравнивание внешних условий, не затрагивающее индивидуальности человека. В социалистической же идеологии мы встречаем понимание равенства, более близкое к тому, которое принято в математике (когда говорят о равных числах или треугольниках): речь идет, по существу, о тождественности, уничтожении различий в поведении и внутреннем мире индивидов, составляющих общество. С этой точки зрения становится понятным загадочное, на первый взгляд, противоречивое свойство социалистических учений: они прокламируют полнейшее равенство, разрушение иерархии, существующей в окружающем нас обществе, и - по большей части - такую скрупулезную регламентацию всей жизни, которая невозможна без абсолютного контроля всесильной бюрократии, возрождающего несравненно большее неравенство. Противоречие в этой картине исчезнет, если обратить внимание на то, что термины "равенство" и "неравенство" понимаются здесь в двух разных смыслах. Равенство, прокламируемое в социалистической идеологии, есть тождество индивидуальностей. Иерархия, против которой она борется, - это иерархия, основанная на индивидуальных качествах: иерархия происхождения, богатства, образования или авторитета. Но этому не противоречит утверждение иерархии внутренне тождественных личностей, лишь занимающих различное положение в общественной машине, подобно тому, как идентичные детали могут быть расположены в разных частях механизма. Аналогия между социалистическим идеалом общества и машиной, построенной из человеческих элементов, конечно, не нова. Например, говоря о древних государствах Месопотамии и Египта, которые, как мы видели, в значительной мере были основаны на социалистических принципах, Л.Мамфорд высказывает мысль, что в их общественном строе была впервые заложена идея машины, элементами которой были жители государства. Он иллюстрирует эту мысль, в частности, рисунками того времени, на которых воины и рабочие изображаются совершенно тождественными, как стереотипные детали машины (141, с. 150, рис. 16-17). Более убедительно свидетельство человека, явно глубоко компетентного в этом вопросе: И.В.Сталина. Он высказал однажды свой общественный идеал, назвав жителей управляемого им государства "винтиками" и провозгласив тост за здоровье винтиков. А в Китае и сейчас газеты прославляют героя Лэй Фэна, записавшего в дневнике желание "быть нержавеющим винтиком председателя Мао".


А для достижения этого требуется:

Цитата
Мы видим, что все элементы социалистического идеала: уничтожение частной собственности, семьи, иерархии, враждебность религии - могут рассматриваться как проявление одного основного принципа - подавления индивидуальности. Можно наглядно увидеть этот принцип в действии, если собрать вместе наиболее типичные черты, возникавшие в социалистической теории или практике на протяжении 2,5 тысяч лет, от Платона до Берлинской "Коммуны N 1", и сконструировать модель "идеального", хотя никогда и не существовавшего, социалистического общества. Люди, одетые одинаково и даже сходные лицами; жизнь в общежитиях-казармах; трудовая повинность, а затем еда и развлечения в тех же трудовых отрядах; прогулка только по выданному начальством пропуску; отношения полов, контролируемые врачами и чиновниками, подчиненные лишь двум целям - удовлетворению чисто физиологической потребности и произведению здорового потомства; дети, от рождения воспитываемые в государственных яслях и школах; философия и искусство, полностью политизированные, подчиненные воспитательным целям государства. Все это движется одной идеей: уничтожение индивидуальности или хотя бы ее подавление, зашедшее так далеко, чтобы она перестала быть социальной силой. Сравнения, которыми пользовался Достоевский - улей, муравейник, - оказываются особенно точными в свете этологической классификации обществ: здесь мы действительно имеем модель АНОНИМНОГО ОБЩЕСТВА.


И как же этого достичь:
Цитата
Еще на большую теоретическую высоту вопрос был поднят в книге Бухарина (102). Внеэкономическое принуждение рассматривается там не как вынужденная военным временем мера, но как органическая черта переходного периода от капитализма к социализму. В гл. X под названием "Внеэкономическое принуждение в переходный период" говорится: "...по отношению к некулацкой крестьянской массе принуждение со стороны пролетариата есть классовая борьба, поскольку крестьянин есть собственник и спекулянт". Но вопрос, оказывается, имеет и более высокий аспект: "С более широкой точки зрения, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".

Цитата
Наконец, вот как уже опальный и исключенный из партии Пятаков, будучи в Париже, объяснил свое отношение к партии бывшему его партийному товарищу Н.В.Валентинову. Напомнив тезис Ленина "диктатура пролетариата есть власть, осуществляемая партией, опирающейся на насилие и не связанной никакими законами" (из статьи "Пролетарская революция и ренегат Каутский")


Что, господа. Вы ещё хотите в социализм- т.е. быть изнасилованными сосиалишен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Социализм.   20.2.2013, 12:15
- - Prediger   Есть такое мнение, что социализм вышел из радикаль...   21.2.2013, 9:44
- - Шломо   Какой хороший человек- этот Шафаревич. Объяснил, п...   24.2.2013, 21:41
- - дядюшка Ро   Сила, она и солому ломит. Помница, самодержавие, п...   25.2.2013, 7:31
- - vega-96   ЦитатаОбъяснил, почему народ не стал защищать СССР...   25.2.2013, 8:38
|- - дядюшка Ро   Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 12:38) Ц...   25.2.2013, 9:02
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 25.2.2013, 8:38) Ци...   27.2.2013, 10:50
- - дядюшка Ро   Я категорически против!.. Нельзя смешивать зем...   25.2.2013, 9:36
- - Шломо   Основные пропагандистские приемы сосиалишен соврем...   1.3.2013, 10:18
- - Шломо   ЦитатаНам представляется обоснованным вывод, что с...   1.3.2013, 10:36
- - Prediger   Ну не до таких же крайностей . Для меня социализм ...   1.3.2013, 11:34
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 1.3.2013, 11:34) Ну не ...   1.3.2013, 11:56
- - дядюшка Ро   ЦитатаЧто до устойчивых форм- пример СССР наглядно...   1.3.2013, 14:25
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 1.3.2013, 14:25) Цита...   1.3.2013, 23:10
- - дядюшка Ро   А ведь и правда, наш антисоветчик типичный совок в...   2.3.2013, 6:21
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 2.3.2013, 6:21) А вед...   2.3.2013, 23:40
- - дядюшка Ро   Цитата«Людям нравится читать маленькие, приятные п...   7.3.2013, 7:50
- - vega-96   .   17.3.2013, 22:09
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 17.3.2013, 22:09) ....   20.3.2013, 9:55
- - дядюшка Ро   Ну вот, теперь получилась какая-то несусветная аги...   18.3.2013, 3:24
- - антипод   О советской системе. Интересный рассказ. Поучитель...   28.3.2013, 6:11
- - антипод   ЦитатаИ про семечки писалось. Обсуждали. Тот кто з...   28.3.2013, 19:40
- - Шломо   Что- то пропал совсем Человек... с критикой фон Ха...   31.3.2013, 11:53
- - Шломо   ЦитатаНе следует также забывать, что социализм -- ...   31.3.2013, 12:51
- - Шломо   С.А. Егишянц- экономист, который НЕ экономист. Заб...   31.3.2013, 12:59
- - Шломо   Шафаревич прав: СОЦИАЛИЗМ- идеология СМЕРТИ!   3.4.2013, 12:52
- - Шломо   Сосиалишен, в том числе из КПРФ, в качестве эффект...   10.4.2013, 10:35
- - Шломо   А Китай...ах, Китай. http://www.mgimo.ru/news/exp...   10.4.2013, 10:55
- - дядюшка Ро   Надо же... у каждого народа свой Конфуций, а у нас...   10.4.2013, 14:05
- - дядюшка Ро   ЦитатаСССР актуален - и, даже погибнув, остается в...   12.4.2013, 5:34
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 6:34) Цита...   12.4.2013, 11:30
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 12.4.2013, 15:30) Цитата(д...   12.4.2013, 14:01
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 15:01) Цит...   12.4.2013, 14:33
- - дядюшка Ро   ЦитатаТак у вас свой конформизм. Судя по наличию в...   12.4.2013, 18:29
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 12.4.2013, 19:29) Цит...   15.4.2013, 9:16
- - Шломо   Человек, ну что же вы так про Швецию. Такой ко...   15.4.2013, 9:05
- - дядюшка Ро   Вообще-то я задумываюсь о новом рождении. Мысли о ...   15.4.2013, 10:12
- - Шломо   Тю, какие мы обидчивые, да ещё с нарушением формал...   15.4.2013, 10:46
- - дядюшка Ро   Да, что ты там знаешь о памяти, логик формальный. ...   15.4.2013, 12:19
- - Монтек   Впору поговорить о забывчивости, в противовес памя...   15.4.2013, 19:14
- - дядюшка Ро   ЦитатаВот в чём оно блин храниться, в памяти? В уч...   15.4.2013, 20:47
- - дядюшка Ро   Интересно, а на какую "историческую правду...   25.4.2013, 6:01
- - Маркус   Шпенглер О. прав: социализм - это идея вырождения....   19.7.2013, 23:33
- - Маркус   ЦитатаВся античная философия после Платона и Арист...   19.7.2013, 23:38
- - Маркус   Цитата Николая Бердяева Свобода есть право на нер...   27.7.2013, 22:30
- - Маркус   Экономические вопросы социализма. Нашел данную бро...   25.10.2013, 0:23
- - Иван_137   Маркус Маркус, в бывшем на этом форуме споре с Чел...   25.10.2013, 8:10
- - Иван_137   всем Бессмысленно рисовать умозрительные картинки...   25.10.2013, 8:44
- - Маркус   Иван_137, у меня нет принципиальных возражений, ес...   25.10.2013, 9:35
|- - Prediger   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 10:35) Привед...   25.10.2013, 9:38
||- - Маркус   Цитата(Prediger @ 25.10.2013, 10:38) Цита...   25.10.2013, 9:44
||- - Prediger   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 10:44) Пирами...   25.10.2013, 10:17
||- - Маркус   Цитата(Prediger @ 25.10.2013, 11:17) Цита...   25.10.2013, 13:53
|- - Иван_137   Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 9:35) Иван_13...   25.10.2013, 10:32
|- - дядюшка Ро   Цитата(Иван_137 @ 25.10.2013, 14:32) При ...   25.10.2013, 11:02
- - Маркус   Иван_137, пугнизм- это свое, натуральное. За всю и...   25.10.2013, 13:12
- - дядюшка Ро   ЦитатаВлияние СССР уже забывается. Это к вопросу в...   25.10.2013, 14:09
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:09) Ци...   25.10.2013, 14:31
- - дядюшка Ро   Цитатасовременную политическую работу Это еще что...   25.10.2013, 14:54
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:54) Ци...   26.10.2013, 17:03
- - дядюшка Ро   Современную политическую работу (как впрочем и люб...   26.10.2013, 19:22
- - Маркус   Такой вариант событий в ваших поисках меня так же ...   26.10.2013, 21:52
- - дядюшка Ро   Так я и спрашиваю вас как пациента, что это за хре...   27.10.2013, 5:58
|- - Маркус   Цитата(дядюшка Ро @ 27.10.2013, 6:58) Так...   27.10.2013, 9:59
- - дядюшка Ро   С чего вы взяли, что вы русский?.. Где широта души...   27.10.2013, 13:02


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 18:20
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro