|
|
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России? |
|
|
|
|
|
|
|
7.9.2012, 21:21
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667
Репутация: 13
|
Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) Дык, я и говорю: времена меняются и он мутантур вместе с ними. С другой стороны, лишь материя протяженна и переменчива сама по себе, все ж остальное образовано искусственно. Вот, пожалуйте, протяженность и переменчивость материи мы обозначили (для легкости восприятия) как пространство-время еще с библейских времен (а может и раньше, ха-ха). С пространством все хорошо. Мы его крутим в бараний рог как хотим. В математических выкладках количество имерений - черт ногу сломит, а вот со временем накладочка вышла. Мы застряли во временах Эпикура. В чем тут дело я не знаю, но Tempora mutantur с наши уст так и не сходит, но ведь время есть переменчивость материи, то есть, перемена перемен, другими словами; мыло мыльное... Вот Ванечка и мылит тут нас всех... В контексте нашей темы это высказывание можно квалифицировать только как чепуху. Цитата(Шломо @ 6.9.2012, 18:21) Что же, я имею сказать по поводу негатива к либерализму: 1. Неопределённость положения, в которое ставит данная идеология малоэнергечных (основное население России) людей. В неопределенное положение ставит не либерализм, как одна из идеологий капитализма, а свободный рынок, конкуренция и возможность банкротства при неумении вести дела. А эти вещи присущи любому капитализму - хоть либеральному, хоть нет. Есть исключения - Гитлер дал рабочим социальные гарантии, (а капиталистам - гарантиии от забастовок), ввел систему распределения. Хотя там был капитализм, но с сильным национально-ориентированным государством. Гитлер сломался во внешней войне, но внутри страны его позиции были очень сильны. Т.е. в неуверенность вводит капитализм, как таковой. Итак, капитализм. Если Вы можете предложить сегодня что-то кроме капитализма - то предлагайте. Теорию предлагайте, т.к. у нас форум теоретический в первую очередь. Наука говорит, что за феодализмом следует капитализм. Со свободным (более или менее) рынком и банкротствами, соответственно. И, следовательно, с неуверенностью. Более того, и в Российской Империи не было уверенности в завтрашнем дне. Хотя там не было классического капитализма. В той части, где был капитализм - была и неуверенность некоторая, а крестьяне зависели от погоды и страдали малоземельем, что ставило их в ситуацию постоянного выживания, т.е. опять-таки неуверенности. (В Нечерноземной зоне.) Если хотите увеличить уверенность - создавайте систему распределения, социальных гарантий. Что при социализме, что при капитализме ее структура совершенно одна - она делается через государство, через чиновников. И ее наличие зависит только от политической воли. Политическая же воля - категория гуманитарная, она не зависит от "изма". Была у большевиков политическая воля - они победили в гражданской войне, а у белых таковой воли не было. Не было воли у Горбачева, Николая II и ГКЧП - они сдали страну, а у Ельцина была, и от устроил государственный переворот (1993г). Известная доля неуверенности - это норма бытия, а не только капитализма. Те гарантии, которые давал СССР - давать невозможно в принципе. От того СССР и умер. Шла дотация убыточных предприятий, которые надо было не дотировать, а закрывать и управление их передавать более эффективным управленцам. И это делается автоматически через хозяйственные механизмы, через систему банкротств. Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) 2. Реформы, якобы либеральные, проведённые якобы либералами и приведшие к ухудшению первоначального положения. Как следствие- "крайний" либерализм. И всего-то? Безусловно либеральные реформы. Безусловно. Та степень свободы, которая появилась, и не снилась за 5 лет до 1990 г. И существование этого форума - тоже следствие либерализма. В СССР за одну десятую того, что каждый здесь говорит, можно было распроститься с работой и поехать, куда Макар телят гоняет. Однако либерализм предполагает наличие свободного и ответственного человека, который рассчитывает умом свою судьбу и берет на себя ответственность за нее. Такого человека в массе не было, и поэтому свободой воспользовались криминальные элементы, создав криминальное государство. Юридические модели, взятые из развитых западных демократий, блага не принесли. Не в коня корм, как говорится. И это совершенно прогнозируемый результат. Оригинальность ситуации заключается в том, что и здесь присутствующие форумчане поставлены в ситуацию либерализма. Уже нет феодальной системы управления Империи, нет КПСС. Поэтому нет выбора - или феодализм (социализм), или свобода. Свобода во главе с бандитом (в той или иной степени) - вот реальность сегодняшнего дня. И если что-то получится, то только через объединение усилий граждан. Навальный это будет или ячейка коммунистов - это уже дело конкретики. А это опять либерализм. Не Государство, на Царь, не Господь Бог, а граждане. Это либерализм, его основная посылка: все, что ни происходит, происходит из-за усилий людей, граждан, а не от иных причин.
|
|
|
|
7.9.2012, 21:44
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328
Репутация: 64
|
Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:21) Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) Дык, я и говорю: времена меняются и он мутантур вместе с ними. С другой стороны, лишь материя протяженна и переменчива сама по себе, все ж остальное образовано искусственно. Вот, пожалуйте, протяженность и переменчивость материи мы обозначили (для легкости восприятия) как пространство-время еще с библейских времен (а может и раньше, ха-ха). С пространством все хорошо. Мы его крутим в бараний рог как хотим. В математических выкладках количество имерений - черт ногу сломит, а вот со временем накладочка вышла. Мы застряли во временах Эпикура. В чем тут дело я не знаю, но Tempora mutantur с наши уст так и не сходит, но ведь время есть переменчивость материи, то есть, перемена перемен, другими словами; мыло мыльное... Вот Ванечка и мылит тут нас всех... В контексте нашей темы это высказывание можно квалифицировать только как чепуху. Цитата(Шломо @ 6.9.2012, 18:21) Что же, я имею сказать по поводу негатива к либерализму: 1. Неопределённость положения, в которое ставит данная идеология малоэнергечных (основное население России) людей. В неопределенное положение ставит не либерализм, как одна из идеологий капитализма, а свободный рынок, конкуренция и возможность банкротства при неумении вести дела. А эти вещи присущи любому капитализму - хоть либеральному, хоть нет. Есть исключения - Гитлер дал рабочим социальные гарантии, (а капиталистам - гарантиии от забастовок), ввел систему распределения. Хотя там был капитализм, но с сильным национально-ориентированным государством. Гитлер сломался во внешней войне, но внутри страны его позиции были очень сильны. Т.е. в неуверенность вводит капитализм, как таковой. Итак, капитализм. Если Вы можете предложить сегодня что-то кроме капитализма - то предлагайте. Теорию предлагайте, т.к. у нас форум теоретический в первую очередь. Наука говорит, что за феодализмом следует капитализм. Со свободным (более или менее) рынком и банкротствами, соответственно. И, следовательно, с неуверенностью. Более того, и в Российской Империи не было уверенности в завтрашнем дне. Хотя там не было классического капитализма. В той части, где был капитализм - была и неуверенность некоторая, а крестьяне зависели от погоды и страдали малоземельем, что ставило их в ситуацию постоянного выживания, т.е. опять-таки неуверенности. (В Нечерноземной зоне.) Если хотите увеличить уверенность - создавайте систему распределения, социальных гарантий. Что при социализме, что при капитализме ее структура совершенно одна - она делается через государство, через чиновников. И ее наличие зависит только от политической воли. Политическая же воля - категория гуманитарная, она не зависит от "изма". Была у большевиков политическая воля - они победили в гражданской войне, а у белых таковой воли не было. Не было воли у Горбачева, Николая II и ГКЧП - они сдали страну, а у Ельцина была, и от устроил государственный переворот (1993г). Известная доля неуверенности - это норма бытия, а не только капитализма. Те гарантии, которые давал СССР - давать невозможно в принципе. От того СССР и умер. Шла дотация убыточных предприятий, которые надо было не дотировать, а закрывать и управление их передавать более эффективным управленцам. И это делается автоматически через хозяйственные механизмы, через систему банкротств. Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) 2. Реформы, якобы либеральные, проведённые якобы либералами и приведшие к ухудшению первоначального положения. Как следствие- "крайний" либерализм. И всего-то? Безусловно либеральные реформы. Безусловно. Та степень свободы, которая появилась, и не снилась за 5 лет до 1990 г. И существование этого форума - тоже следствие либерализма. В СССР за одну десятую того, что каждый здесь говорит, можно было распроститься с работой и поехать, куда Макар телят гоняет. Однако либерализм предполагает наличие свободного и ответственного человека, который рассчитывает умом свою судьбу и берет на себя ответственность за нее. Такого человека в массе не было, и поэтому свободой воспользовались криминальные элементы, создав криминальное государство. Юридические модели, взятые из развитых западных демократий, блага не принесли. Не в коня корм, как говорится. И это совершенно прогнозируемый результат. Оригинальность ситуации заключается в том, что и здесь присутствующие форумчане поставлены в ситуацию либерализма. Уже нет феодальной системы управления Империи, нет КПСС. Поэтому нет выбора - или феодализм (социализм), или свобода. Свобода во главе с бандитом (в той или иной степени) - вот реальность сегодняшнего дня. И если что-то получится, то только через объединение усилий граждан. Навальный это будет или ячейка коммунистов - это уже дело конкретики. А это опять либерализм. Не Государство, на Царь, не Господь Бог, а граждане. Это либерализм, его основная посылка: все, что ни происходит, происходит из-за усилий людей, граждан, а не от иных причин. Непонял!?. В 8.14 я трепался о темпора мутантур!.. Ни о каких либералах и слова моего нет, да еще во втором пункте!?. Не хорошо-о-о...
|
|
|
Шломо Либерализм. 15.8.2012, 14:10 Prediger Либерализм это идеология со многими вложенными иде... 15.8.2012, 15:51 Шломо Цитата(Prediger @ 15.8.2012, 16:51) Либер... 15.8.2012, 22:00 дядюшка Ро Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) Неоднокр... 15.8.2012, 17:43 Шломо Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) Цит... 15.8.2012, 22:04 дядюшка Ро Цитата(Шломо @ 16.8.2012, 2:04) Цитата(дя... 16.8.2012, 14:03 Шломо Цитата(дядюшка Ро @ 16.8.2012, 15:03) Цит... 18.8.2012, 20:50 vega-96 ЦитатаТак и не понятно- гражданам не нужны права и... 16.8.2012, 13:17 Шломо Цитата(vega-96 @ 16.8.2012, 14:17) Ц... 18.8.2012, 21:46 дядюшка Ро ЦитатаЛиберализм- вещь очень сознательная.
liber... 19.8.2012, 6:25 Шломо Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 7:25) Цита... 20.8.2012, 18:05 дядюшка Ро ЦитатаВы очень постарались, господа защитники Бело... 19.8.2012, 18:11 Шломо Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 19:11) Цит... 20.8.2012, 18:07 vega-96 А дело в том, что слова всегда расходились с делам... 20.8.2012, 1:03 Шломо Цитата(vega-96 @ 20.8.2012, 2:03) А ... 20.8.2012, 18:09 дядюшка Ро Ну, вся эта "овцеволковая" теорема уже в... 21.8.2012, 14:30 дядюшка Ро Цитатаведь у них есть свои представления.
Точно е... 22.8.2012, 18:11 Шломо Уважаемый Человек наивно решил, что я либерал? Мн... 23.8.2012, 10:29 vega-96 Большинству людей не нужны ни права, ни свободы. И... 23.8.2012, 12:58 Шломо Цитата(vega-96 @ 23.8.2012, 13:58) Б... 27.8.2012, 0:37 дядюшка Ро ЦитатаПоэтому либералы должны начинать борьбу с от... 26.8.2012, 6:47 Шломо Всё больше убеждаюсь, что для российского социалис... 27.8.2012, 8:57 vega-96 ЦитатаНо забудьте про манну небесную- государство ... 27.8.2012, 10:29 Шломо Цитата(vega-96 @ 27.8.2012, 11:29) Ц... 27.8.2012, 23:15 vega-96 ЦитатаТ.е. вы пришли к выводу, что в СССР социализ... 28.8.2012, 8:53 Шломо Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 9:53) Ци... 28.8.2012, 14:00 vega-96 Идеология идеологией, но не стоило делать из неё р... 28.8.2012, 16:41 Шломо Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 17:41) И... 29.8.2012, 14:28 vega-96 ЦитатаМог ли в СССР человек распоряжаться своей св... 29.8.2012, 16:50 Шломо Цитата(vega-96 @ 29.8.2012, 17:50) Ц... 29.8.2012, 23:37 vega-96 Насчёт детского сада и школы - не было никаких про... 30.8.2012, 1:23 Иван_137 Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) ..... 5.9.2012, 11:05 Иван_137 Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) Но... 5.9.2012, 11:30 Шломо Вега-96, я где утверждал, что сейчас в России либ... 30.8.2012, 11:40 vega-96 "Либерализм" пришёл на смену советской в... 30.8.2012, 12:51 Шломо Есть ли в России либерализм:
ЦитатаГлавными, сист... 30.8.2012, 23:07 дядюшка Ро Цитатачто и нужно абсолютной власти
Вспоминаю пер... 31.8.2012, 18:07 Иван_137 Дискуссия в данной теме содержит существенную мето... 2.9.2012, 10:28 Шломо Цитата(Иван_137 @ 2.9.2012, 11:28) Дискус... 2.9.2012, 12:01 vega-96 ЦитатаДискуссия в данной теме содержит существенну... 2.9.2012, 13:41 Иван_137 Цитата(vega-96 @ 2.9.2012, 13:41) Хо... 4.9.2012, 19:33 Шломо "Личное обогащение любой ценой"- возможн... 3.9.2012, 10:48 vega-96 ЦитатаЛиберализм - это комплекс идей относительно ... 5.9.2012, 0:04 Иван_137 О либерализме и России "на пальцах".
П... 5.9.2012, 10:38 vega-96 Ну, тут опять разночтение. О каком "социализм... 5.9.2012, 16:21 vega-96 ЦитатаСоциализм имеет систему распределения - в по... 5.9.2012, 16:52 Иван_137 Цитата(vega-96 @ 5.9.2012, 16:52) Ци... 5.9.2012, 18:52 Шломо Ивану.
ЦитатаВ неопределенное положение ставит не ... 10.9.2012, 17:09 vega-96 А что, этого не достаточно? Можно эти два пункта п... 7.9.2012, 12:28 Шломо Как-то у Бени Березы спросили: "Почему так ма... 7.9.2012, 17:08 дядюшка Ро ЦитатаНеопределенное положение в настоящем и будущ... 7.9.2012, 20:37 vega-96 ЦитатаА вот то, что в народе, В СССР, ВЫЖИГАЛАСЬ К... 11.9.2012, 1:00 Шломо Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 2:00) Ци... 11.9.2012, 11:04 vega-96 Крестьянин до революции - это совсем другой класс ... 11.9.2012, 16:58 Шломо Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 17:58) К... 12.9.2012, 20:30 Loyalist Вот живут на земле анастасийцы. Правильно живут, п... 13.9.2012, 10:46 mikh Делягин: Новая либеральная инициатива. Приватизаци... 3.4.2013, 16:52 Шломо Теперь осталось сделать небольшой шаг- связать сов... 7.4.2013, 15:16 DSV Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в Рос... 14.4.2013, 9:16 Шломо Цитата(DSV @ 14.4.2013, 10:16) Заглавное ... 14.4.2013, 23:50 дядюшка Ро Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой в... 14.4.2013, 10:46 mikh А есть у либерализма иные высшие ценности кроме ... 14.4.2013, 14:53 DSV Ну что же вы товарищи...
ЦитатаСтранно, я считал ... 14.4.2013, 21:02 дядюшка Ро Опять странно... Я почему-то думал, что естественн... 14.4.2013, 21:15 DSV ЦитатаОпять странно... Я почему-то думал, что есте... 14.4.2013, 21:50 дядюшка Ро Цитата(DSV @ 15.4.2013, 1:50) ЦитатаОпять... 15.4.2013, 5:32 Шломо Второе- надо говорить честно: люди в массе своей н... 14.4.2013, 23:59 Шломо Третье- вам бы лучше историю России изучать. Это к... 15.4.2013, 0:14 Шломо Четвертое- если не понимаете, то зачем ввязываетес... 15.4.2013, 0:27 vega-96 ЦитатаЛиберализм лучше социализма на том основании... 15.4.2013, 12:24 Шломо Вега- а как быть с примерами других стран соц. лаг... 15.4.2013, 13:29 дядюшка Ро Цитата(Шломо @ 15.4.2013, 17:29) основето... 15.4.2013, 14:15 DSV Шломо вы меня на спор пробиваете? Не получиться, я... 15.4.2013, 14:47 mikh ЦитатаОпять повторяю, что любая идеология предусма... 15.4.2013, 15:09 DSV Цитата(mikh @ 15.4.2013, 16:09) ЦитатаОпя... 15.4.2013, 15:16 дядюшка Ро ЦитатаНу даже если вы не согласны с цикличными изм... 15.4.2013, 15:53 vega-96 ЦитатаВега- а как быть с примерами других стран со... 15.4.2013, 15:57 DSV ЦитатаС чего вы взяли, что я не согласен с цикличн... 15.4.2013, 16:07 mikh ЦитатаПраво на аборты, право на эвтаназию, право б... 15.4.2013, 16:20 DSV Цитата(mikh @ 15.4.2013, 17:20) ЦитатаПра... 15.4.2013, 17:27 mikh Главная причина таких перекосов именно в царящей и... 15.4.2013, 17:41 DSV ЦитатаГлавная причина таких перекосов именно в цар... 15.4.2013, 18:39
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|