IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
Шломо
сообщение 15.8.2012, 14:10
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
vega-96
сообщение 30.8.2012, 1:23
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Насчёт детского сада и школы - не было никаких проблем перейти в другую, если близлежащая не устраивала. Лично помню и знаю.
Цитата
Как получить жильё, которого ещё нет. Лет несколько в строительном домике- с пылью и грязью и удобствами во дворе.
Так а сейчас если куда-то поедешь, что, сразу квартиру купишь?
Пример Славича - многие приехали и получили квартиры. Где-то долго в строительном домике жили - так потому что жилья в принципе не было, строилось всё с нуля.
Цитата
Неопределенность.
Весьма серьёзный фактор, особенно для людей немолодых, обременённых семьей, детьми.
"Определённость" же советского времени сопровождалась динамикой роста уровня жизни всего народа. После потрясений, разрухи и войн первой половины века во второй половине рост был очевиден. Из землянок переселялись в бараки, затем - в неблагоустроенные квартиры с подселением, затем - в отдельные благоустроенные. Шло массовое строительство жилья, множество получило жильё и живёт в нем по сей день. Многие не успели получить, но были в очереди. Строились и предприятия, более современные и с лучшими, чем ранее, условиями труда, строились школы, сады, больницы. Сейчас этого ничего нет - почти все осталось с тех времён, да ещё и разваливается.

Конечно, с либеральной позиции, вы будете доказывать, что сейчас, обладая определенными личными качествами, можно добиться большего. Можно, но это ничего не доказывает. К примеру, Михайло Ломоносов многого добился, но это не говорит о том, что крепостное право было не плохое. Или рабство античного мира, при котором Спартак стал великим вождём и прославился на века.

Но мы же сравниваем системы в целом, и тут социализм, даже его теоретически не лучшая советская модель, - более человечна.

Сейчас же со стороны государства мы не видим никакой динамики роста, стабильности, уверенности в завтрашнем дне.

Цитата
С другой стороны- либерализм не склонен к застою. Бурлит, шкварчит, меняется.

Ну опять же, как сказать, где и в чём больше был застой: при Брежневе или сейчас. Почти всё лучшее, что сейчас есть - создано тогда. Дороги, мосты, коммуникации водопровода, свет, отопление, больницы, школы. Не говоря уж о военной, авиационной, ядерной, космической отрасли.
А что сейчас набурлило? Один магазин открылся, второй разорился? Хорошо, но - мелочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 5.9.2012, 11:30
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) *
Но мы же сравниваем системы в целом, и тут социализм, даже его теоретически не лучшая советская модель, - более человечна.


Социализм (квазифеодализм) не имеет лучшей теоретической модели, и вообще самостоятельной теоретической модели. Он является родом феодализма, в нашей стране это был шаг назад по сравнению с тем либеральным феодализмом последних десятилетий Империи. И не случайно Ленин говорил, что если реформа Столыпина будет проводиться и дальше, то революция будет не нужна.

Социализм имеет систему распределения - в пользу бедных. Но он не только отбирает у богатых и сильных - он, вводя неестественные правила хозяйствования, сдерживает производство. Капитализм с совершенной системой распределения будет намного эффективнее социализма. Но это, конечно же, не будет либерализмом, который выступает за минимальные налоги, минимальное вмешательство государства в хозяйство и общественную жизнь.

Применительно к России я выступаю за либерализм для мелкого и среднего предпринимательства, и государственное управление для крупных отраслей - энергетики, нефтяной, и проч. Что дала нам приватизация крупных предприятия? Наши машины, против того, что уверял Гайдар, совсем не сравнялись с западными по качеству. Я - за государственный капитализм.

Что дала нам приватизация промышленности? Где анализ этого? Что мы имеем? Падение производства в разы? Живем только за счет нефти? А что будем делать, если цены упадут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Либерализм.   15.8.2012, 14:10
- - vega-96   Идеология идеологией, но не стоило делать из неё р...   28.8.2012, 16:41
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 17:41) И...   29.8.2012, 14:28
- - vega-96   ЦитатаМог ли в СССР человек распоряжаться своей св...   29.8.2012, 16:50
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.8.2012, 17:50) Ц...   29.8.2012, 23:37
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) .....   5.9.2012, 11:05
- - Шломо   Вега-96, я где утверждал, что сейчас в России либ...   30.8.2012, 11:40
- - vega-96   "Либерализм" пришёл на смену советской в...   30.8.2012, 12:51
- - Шломо   Есть ли в России либерализм: ЦитатаГлавными, сист...   30.8.2012, 23:07
- - дядюшка Ро   Цитатачто и нужно абсолютной власти Вспоминаю пер...   31.8.2012, 18:07
- - Иван_137   Дискуссия в данной теме содержит существенную мето...   2.9.2012, 10:28
|- - Шломо   Цитата(Иван_137 @ 2.9.2012, 11:28) Дискус...   2.9.2012, 12:01
- - vega-96   ЦитатаДискуссия в данной теме содержит существенну...   2.9.2012, 13:41
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 2.9.2012, 13:41) Хо...   4.9.2012, 19:33
- - Шломо   "Личное обогащение любой ценой"- возможн...   3.9.2012, 10:48
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм - это комплекс идей относительно ...   5.9.2012, 0:04
- - Иван_137   О либерализме и России "на пальцах". П...   5.9.2012, 10:38
- - vega-96   Ну, тут опять разночтение. О каком "социализм...   5.9.2012, 16:21
- - vega-96   ЦитатаСоциализм имеет систему распределения - в по...   5.9.2012, 16:52
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 5.9.2012, 16:52) Ци...   5.9.2012, 18:52
- - Шломо   Что же, я имею сказать по поводу негатива к либера...   6.9.2012, 18:21
|- - Иван_137   Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) Дык, ...   7.9.2012, 21:21
|- - дядюшка Ро   Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:21) Цитата(...   7.9.2012, 21:44
|- - Шломо   Ивану. ЦитатаВ неопределенное положение ставит не ...   10.9.2012, 17:09
- - vega-96   А что, этого не достаточно? Можно эти два пункта п...   7.9.2012, 12:28
- - Шломо   Как-то у Бени Березы спросили: "Почему так ма...   7.9.2012, 17:08
- - дядюшка Ро   ЦитатаНеопределенное положение в настоящем и будущ...   7.9.2012, 20:37
- - vega-96   ЦитатаА вот то, что в народе, В СССР, ВЫЖИГАЛАСЬ К...   11.9.2012, 1:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 2:00) Ци...   11.9.2012, 11:04
- - vega-96   Крестьянин до революции - это совсем другой класс ...   11.9.2012, 16:58
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 17:58) К...   12.9.2012, 20:30
- - Loyalist   Вот живут на земле анастасийцы. Правильно живут, п...   13.9.2012, 10:46
- - mikh   Делягин: Новая либеральная инициатива. Приватизаци...   3.4.2013, 16:52
- - Шломо   Теперь осталось сделать небольшой шаг- связать сов...   7.4.2013, 15:16
- - DSV   Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в Рос...   14.4.2013, 9:16
|- - Шломо   Цитата(DSV @ 14.4.2013, 10:16) Заглавное ...   14.4.2013, 23:50
- - дядюшка Ро   Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой в...   14.4.2013, 10:46
- - mikh   А есть у либерализма иные высшие ценности кроме ...   14.4.2013, 14:53
- - DSV   Ну что же вы товарищи... ЦитатаСтранно, я считал ...   14.4.2013, 21:02
- - дядюшка Ро   Опять странно... Я почему-то думал, что естественн...   14.4.2013, 21:15
- - DSV   ЦитатаОпять странно... Я почему-то думал, что есте...   14.4.2013, 21:50
|- - дядюшка Ро   Цитата(DSV @ 15.4.2013, 1:50) ЦитатаОпять...   15.4.2013, 5:32
- - Шломо   Второе- надо говорить честно: люди в массе своей н...   14.4.2013, 23:59
- - Шломо   Третье- вам бы лучше историю России изучать. Это к...   15.4.2013, 0:14
- - Шломо   Четвертое- если не понимаете, то зачем ввязываетес...   15.4.2013, 0:27
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм лучше социализма на том основании...   15.4.2013, 12:24
- - Шломо   Вега- а как быть с примерами других стран соц. лаг...   15.4.2013, 13:29
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 15.4.2013, 17:29) основето...   15.4.2013, 14:15
- - DSV   Шломо вы меня на спор пробиваете? Не получиться, я...   15.4.2013, 14:47
- - mikh   ЦитатаОпять повторяю, что любая идеология предусма...   15.4.2013, 15:09
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 16:09) ЦитатаОпя...   15.4.2013, 15:16
- - дядюшка Ро   ЦитатаНу даже если вы не согласны с цикличными изм...   15.4.2013, 15:53
- - vega-96   ЦитатаВега- а как быть с примерами других стран со...   15.4.2013, 15:57
- - DSV   ЦитатаС чего вы взяли, что я не согласен с цикличн...   15.4.2013, 16:07
- - mikh   ЦитатаПраво на аборты, право на эвтаназию, право б...   15.4.2013, 16:20
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 17:20) ЦитатаПра...   15.4.2013, 17:27
- - mikh   Главная причина таких перекосов именно в царящей и...   15.4.2013, 17:41
- - DSV   ЦитатаГлавная причина таких перекосов именно в цар...   15.4.2013, 18:39
- - дядюшка Ро   Цитатакатегории лучше и хуже для государства и тем...   15.4.2013, 18:59
- - DSV   дядюшка Ро с Вами разговаривать одно удовольствие,...   15.4.2013, 19:19
|- - Монтек   дядюшка Ро с Вами разговаривать одно удовольствие,...   15.4.2013, 19:29
- - дядюшка Ро   Вы пишете о плохом и хорошем, а я - о лучшем и худ...   15.4.2013, 20:15
- - DSV   Ну наконец-то Человек появился, давно хотел с вами...   15.4.2013, 21:23
- - Шломо   DSV, таки вы ловкий демогог. Ушли от вопроса, отве...   16.4.2013, 10:36
- - DSV   Ну во первых несколько замечаний, что бы было поня...   16.4.2013, 11:19
- - дядюшка Ро   ЦитатаВопрос один: что делать? Ну, во первых прек...   16.4.2013, 11:58
- - Шломо   DSV, я так понимаю, что вы за себя не отвечаете.))...   16.4.2013, 12:57
- - DSV   ШЛОМО – я как раз за себя отвечаю, а вот за ...   16.4.2013, 13:37
- - дядюшка Ро   Ну вот, что Вы так приуныли... Я же говорю; тема з...   16.4.2013, 15:09
- - DSV   дядюшка Ро Спасибо конечно за предложение, но поз...   16.4.2013, 15:38
|- - Монтек   Цитата(DSV @ 16.4.2013, 16:38) дядюшка Ро...   16.4.2013, 19:20
|- - DSV   Цитата(Монтек @ 16.4.2013, 19:20) Интерес...   16.4.2013, 19:37
- - дядюшка Ро   Цитатачто такое кадастровый календарь - это что-то...   16.4.2013, 16:31
- - DSV   Ну пока еще мне не понятно как кадастр может повли...   16.4.2013, 16:47
- - дядюшка Ро   Прошу прощения, но мне показалось, что Вы торопите...   16.4.2013, 17:24
- - DSV   Ну так давайте обобщайте, чем новый стиль лучше ст...   16.4.2013, 17:40
- - дядюшка Ро   Понятия не имею, лучше он или хуже. Я жажду переме...   16.4.2013, 17:59
- - дядюшка Ро   Вряд ли Вы от Человека что-то дождетесь. У него св...   16.4.2013, 19:53
- - DSV   ЦитатаВряд ли Вы от Человека что-то дождетесь. У н...   16.4.2013, 20:15
- - дядюшка Ро   А-а-а... Вы наверно еще не вкурсе; сто рублей не д...   16.4.2013, 20:53
- - дядюшка Ро   Мать честная!.. Человек вроде как одолжение сд...   17.4.2013, 7:57
- - DSV   дядюшка Ро не сердитесь, на мой взгляд, Человек по...   17.4.2013, 15:29
- - дядюшка Ро   Вы вроде говорили наперед о новых формация и, вот ...   17.4.2013, 15:55
|- - DSV   Цитата(дядюшка Ро @ 17.4.2013, 15:55) Вы ...   17.4.2013, 16:21
- - дядюшка Ро   ЦитатаА вот когда мы все переосмыслим Так я уже д...   17.4.2013, 16:38
2 страниц V  < 1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 23:22
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro