[дядюшка Ро]

Национальная, то есть чисто российская идея, России не нужна.

!?..

[Монтек]

Для кого-то, театр начинается с вешалки, для кого-то, национальная идея с туалета на вокзале. Вопрос культуры. Хорошо, принимается. Куда его отнести, к материальной составляющей или духовной? Сам этнос формируется под воздействием обеих этих причин, выделенных мной, как наблюдение, и необходимых для единения общественных интересов граждан страны. Уровень культуры, как и уровень финансовой благополучности, в различных слоях общества разнится не только коммунальными услугами. Коль уж удобно мерить культуру общественными уборными, то для сравнения посетить вокзальные туалеты различных регионов России было бы забавно, и построить график.
Широко подумав, кладу камешек на чащу "национальная идея не нудна". Нужны туалеты.

[Иван_137]

Для кого-то, театр начинается с вешалки, для кого-то, национальная идея с туалета на вокзале. Вопрос культуры. Хорошо, принимается. Куда его отнести, к материальной составляющей или духовной? ....
Широко подумав, кладу камешек на чащу "национальная идея не нудна". Нужны туалеты.

Мой пассаж про туалеты в Переславле следует воспринимать не в контексте дискурса про национальную идею, (туалеты к нац. идее не имеют отношения), а к тезису человека
о духовном лидерстве русских перед европейскими народами. Нет этого лидерства, нельзя о нем говорить, раз элементарные бытовые проблемы в рамках особо претендущего на духовность города решить не можем - так следует понимать пасссаж про туалеты.

Туалеты - это только яркий пример, а ведь есть огромное поле неустройства жизни - и быта, и социальных отношений, юриспруденции, и т.д., и т.п., огромное поле нерешенных вопросов, наличие которых снимает вопрос о лидерстве принципиально, окончательно. И только по-детски закрыв ладошками глаза на реальность, можно говорить о лидерстве.

Далее - по национальной идее. Русский этнос находится тольео еще в стадии формирования нации, в настоящее время он находится в донациональном состоянии. (Определение нации - по Сталину, с некоторыми современными уточнениями.)

Поэтому - говорить о национальной идее, когда нет еще нации, мне кажется несколько преждевременно.

Далее. Национальную идею в принципе нельзя родить в кабинете какого-то гения или группы людей. Национальная идея (как идея, овладевшая в целом этносом (как минимум)) может родиться только в результате осмысления этносом того социокультурного процесса, в котором этот этнос находится. Например, идея освободительной борьбы, идея смены власти, и т.п. Эти идеи очень просты и не требуют каких-то сложных усилий по их формулированию.

Поэтому сформулированный Ельциным заказ на социальную идею, для чего, между прочим, были выделены соответствующие ресурсы, ничего, кроме усмешки, вызвать не может.

Например, обретение Русью независимости от Орды, наверное, можно назвать идеей тогдашнего общества. В также желание избавиться от власти КПСС в 1991 году - наверное, тоже.

Что я усматриваю в самоосознании русского этноса на сегодня? Я усматриваю его желание жить ДОСТОЙНО. Поиск достойной жизни - без ЖиВ, оформленных при этом в партию или нет - неважно. Как сделать так, чтобы жить ДОСТОЙНО и, в частности, были бы хорошие дороги и туалеты, в которые можно зайти, не зажимая нос пальцами. Это в частности можно продолжать - чтобы не воровался бюджет, и т.д., и т.п.

Мне представляется, ответ на этот вопрос и будет претендовать на национальную идею - идею, которая будет руководить русским этносом, формирующимся на наших глазах в нацию.

[Монтек]

Для кого-то, театр начинается с вешалки, для кого-то, национальная идея с туалета на вокзале. Вопрос культуры. Хорошо, принимается. Куда его отнести, к материальной составляющей или духовной? ....
Широко подумав, кладу камешек на чащу "национальная идея не нужна ". Нужны туалеты.

Мой пассаж про туалеты в Переславле следует воспринимать не в контексте дискурса про национальную идею, (туалеты к нац. идее не имеют отношения), а к тезису человека
о духовном лидерстве русских перед европейскими народами. Нет этого лидерства, нельзя о нем говорить, раз элементарные бытовые проблемы в рамках особо претендущего на духовность города решить не можем - так следует понимать пасссаж про туалеты.

Туалеты - это только яркий пример, а ведь есть огромное поле неустройства жизни - и быта, и социальных отношений, юриспруденции, и т.д., и т.п., огромное поле нерешенных вопросов, наличие которых снимает вопрос о лидерстве принципиально, окончательно. И только по-детски закрыв ладошками глаза на реальность, можно говорить о лидерстве.

Далее - по национальной идее. Русский этнос находится тольео еще в стадии формирования нации, в настоящее время он находится в донациональном состоянии. (Определение нации - по Сталину, с некоторыми современными уточнениями.)

Поэтому - говорить о национальной идее, когда нет еще нации, мне кажется несколько преждевременно.

Далее. Национальную идею в принципе нельзя родить в кабинете какого-то гения или группы людей. Национальная идея (как идея, овладевшая в целом этносом (как минимум)) может родиться только в результате осмысления этносом того социокультурного процесса, в котором этот этнос находится. Например, идея освободительной борьбы, идея смены власти, и т.п. Эти идеи очень просты и не требуют каких-то сложных усилий по их формулированию.

Поэтому сформулированный Ельциным заказ на социальную идею, для чего, между прочим, были выделены соответствующие ресурсы, ничего, кроме усмешки, вызвать не может.

Например, обретение Русью независимости от Орды, наверное, можно назвать идеей тогдашнего общества. В также желание избавиться от власти КПСС в 1991 году - наверное, тоже.

Что я усматриваю в самоосознании русского этноса на сегодня? Я усматриваю его желание жить ДОСТОЙНО. Поиск достойной жизни - без ЖиВ, оформленных при этом в партию или нет - неважно. Как сделать так, чтобы жить ДОСТОЙНО и, в частности, были бы хорошие дороги и туалеты, в которые можно зайти, не зажимая нос пальцами. Это в частности можно продолжать - чтобы не воровался бюджет, и т.д., и т.п.

Мне представляется, ответ на этот вопрос и будет претендовать на национальную идею - идею, которая будет руководить русским этносом, формирующимся на наших глазах в нацию.

Иван, для начала хочу извиниться. Мое негодование не относится к вам. Национальная культура действительно низкого уровня и туалеты, как раз показатель. Только духовность тут совсем ни при чем. Кстати, этот вопрос вообще вне темы и довольно абстрактен. А по теме предлагаю ознакомиться с этим:
Отличия нации от этноса:
разная природа
происхождения понятий
«этнос» и «нация». Так, для
этноса, характерна
надындивидуальность и устойчивость, повторяемость
культурных образцов. В
противоположность этому,
для нации определяющим
становится процесс
собственного осознания на основе синтеза традиционных
и новых элементов, и
собственно этнические
идентификационные
критерии (язык, быт и пр.)
принадлежности отходят на второй план. У нации на
первый план выходят те
аспекты, которые
обеспечивают надэтничность,
синтез этнических,
межэтнических и иноэтнических компонентов. «Нация» и «национальность»
- взаимосвязанные, но не
идентичные понятия. Понятие
«национальность», выражая
этническую общность,
представляет собой лишь один из факторов нации и
народности. Поэтому оно
является более узким, чем
понятие «нация». Источник
этнической связи людей —
общность культурных характеристик и природных
условий бытия, приводящих
к дифференциации данной
первичной группы от другой.
Нация — более сложное и
позднее образование. Если этносы существовали на
протяжении всей мировой
истории, то многие нации
формируются уже в период
Нового и даже Новейшего
времени. Выводы Этнос и национальность
эквивалентные понятия, они
могут быть свойством одного
человека, личностным
фактором. Нация не может
быть личной характеристикой, но может
объединять этносы и народы.
Наша гипотеза
подтвердилась население
России является единой
нацией, но каждый человек принадлежит к какому-либо
этносу. http://wiki.vspu.ru/users/marishka/my_project/index

[Иван_137]

Иван, для начала хочу извиниться. ...

Не вижу, за что, тем более что я и не обижался, так что все хорошо!

... А по теме предлагаю ознакомиться с этим:
Отличия нации от этноса: разная природа происхождения понятий «этнос» и «нация». Так, для этноса, характерна надындивидуальность и устойчивость, повторяемость культурных образцов. В противоположность этому, для нации определяющим становится процесс собственного осознания на основе синтеза традиционных и новых элементов, и собственно этнические идентификационные критерии (язык, быт и пр.) принадлежности отходят на второй план. У нации на первый план выходят те аспекты, которые обеспечивают надэтничность, синтез этнических, межэтнических и иноэтнических компонентов. «Нация» и «национальность» - взаимосвязанные, но не идентичные понятия. Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени. Выводы Этнос и национальность эквивалентные понятия, они могут быть свойством одного человека, личностным фактором. Нация не может быть личной характеристикой, но может объединять этносы и народы. Наша гипотеза подтвердилась население России является единой нацией, но каждый человек принадлежит к какому-либо этносу. http://wiki.vspu.ru/users/marishka/my_project/index

Я предлагаю читать хорошие тексты хороших авторов. Несмотря на то, что я специально занимался этим вопросом, мне трудно было читать предложенный Вами текст. А что тогда говорить о людях, впервые сталкивающихся с темой? Поэтому дам несколько ссылок.

В науку понятие нации ввел Эрнест Ренан в своей лекции в Сорбонее в 1882 г. (!). Вот тут http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...e/Ren_Nacia.php , или смотри прикрепленный файл в Word-овском формате. Его краткое (почти поэтическое!) определение - нация - это общее прошлое и общие мысли о будущем. (Несколько упростил, однако!)

Есть, разумеется, и более современные определения нации.

Есть исследования, показывающие, что русские не составляют собой нацию. Этнос есть, но еще не перерос в нацию. Вот здесь http://old.russ.ru/antolog/inoe/kasjan.htm/kasjan.htm дается интервью с одним из таких исследователей. К сожалению, весь опыт политической жизни России после 91-го года подтверждает этот вывод.

Для определенности при возможной дискуссии из всех определений нации предлагаю взять определение Сталина, особенно если дополнить его современными психологическими понятиями - коллективным бессознательным, и пр.

Вот определение Сталина:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."

У нас нет общности экономической жизни, психического склада, (мироощущения), и, следовательно, нет общности культуры. Именно поэтому в России очень сильны сепаратистские настроения и возможен распад страны.

В свете задачи создания национальной идеи - очень важно, на кого именно вы будете ее транслировать - на этнос (народ), или на нацию. На единое целое с одним образом мышления, (что представляет из себя нация), или на множество разных сообществ, что представляет из себя этнос, народ, находящийся в докапиталистическом, феодальном еще состоянии.

Россия сейчас - это не единое, а множество разных сообществ. Состоящее из людей с более феодальным менталитетом, мыслящих в рамках локальной территории, а не всей территории проживания этноса. (Мы - тверские, владимирские, пермские, и т.п., но не мы - русские.) Примеров такого мышления можно привести множество. У нас нет единого экономического пространства, а есть ряд локальных рынков с ОЧЕНЬ меняющимися ценами от одного рынка к другому.

Как Вы конгломерату разных сообществ будете прививать одну идею?

Прикрепленные файлы

 Эрнест_Ренан_Что_такое_нация.doc ( 107 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1561
 Касьянова_Представляем_ли_мы_..._нацию.doc ( 106,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 805
 Нужна_ли_современной_России_русская_идея.doc ( 96,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 635
 12_Махнач__Нация_и_национализм.doc ( 74,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1312