IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Современные рабы, к чему пришли
vega-96
сообщение 23.6.2012, 23:44
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
vega-96
сообщение 27.6.2012, 1:20
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Вот именно- эксплуатация, но не рабство! Если брать классика марксизма, то вещь довольно простая- это когда работник продает свои способность и право на труд работодателю на определенное время. Но в связи с этим- как быть с взаимоисключающим пониманием труда в СССР: он был и правом, и обязанностью (причём почётной!). Вот где жесточайшая эксплуатация на государственную машину!

А что СССР? Если принять утверждение, что в СССР был государственно-монополистический капитализм, то и там, можно сказать, работник продавал свой труд работодателю-государству.
Насчёт обязанности трудиться, то это - популизм для красного словца, столь широко распространённый тогда. Но ведь всё равно же зарабатывать на жизнь надо. Ну а кто не хотел работать - без проблем не работали. Могли милиция поругать слегка, не более того. Ну если уж припрут, можно было для отвода глаз устроиться куда-нибудь, а потом бросить.

"Жесточайшей" эксплуатации в СССР не было. Любое обучение, образование было бесплатным и доступным всем. Все пути были открыты для всех. Трудовые законы, социальные гарантии соблюдались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.6.2012, 10:20
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 27.6.2012, 2:20) *
Цитата
Вот именно- эксплуатация, но не рабство! Если брать классика марксизма, то вещь довольно простая- это когда работник продает свои способность и право на труд работодателю на определенное время. Но в связи с этим- как быть с взаимоисключающим пониманием труда в СССР: он был и правом, и обязанностью (причём почётной!). Вот где жесточайшая эксплуатация на государственную машину!

А что СССР? Если принять утверждение, что в СССР был государственно-монополистический капитализм, то и там, можно сказать, работник продавал свой труд работодателю-государству.


И вы можете доказать, что в СССР был социализм, а не этатизм? Т.е., что граждане имели право выбора?


Цитата
Насчёт обязанности трудиться, то это - популизм для красного словца, столь широко распространённый тогда. Но ведь всё равно же зарабатывать на жизнь надо. Ну а кто не хотел работать - без проблем не работали. Могли милиция поругать слегка, не более того. Ну если уж припрут, можно было для отвода глаз устроиться куда-нибудь, а потом бросить.

Люблю я
цифры: (они так показательны)
Цитата
Характерно, что доля осужденных по статье 209 УК РСФСР в общем числе осужденных была сравнительно невеликой (состовляла в целом по стране в начале и середине 1980 гг 6-7%


Возмем статистику осужденных:
В среднем за эти годы 1100 тыс. человек и методом нехитрых вычислений получаем цифру в 80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать ;)

До кучи ещё по репрессированным.

Цитата
"Жесточайшей" эксплуатации в СССР не было. Любое обучение, образование было бесплатным и доступным всем. Все пути были открыты для всех. Трудовые законы, социальные гарантии соблюдались.

Трудовые законы..., хм. Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР. На одном вредном производстве в Москве из-за нарушений технологии был выброс токсических продуктов. Вся смена молодых девушек попала в больнички. Дамочка из управления предприятия, задабривая пострадавших сотрудниц конфетками, увещевала: "Вы, мол, не говорите, что из-за производства, а сами потравились недоброкачественным продуктом." Поскольку в СССР такого просто не могло быть, чтобы рабочих потравили, да и свидетельницы набрали в рот воды, то никаких мер в рамках действующего законодательства не было принято. Так это в Москве...
А про образование- вы наверное про репетиторство и блат ничего не слышали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- vega-96   Современные рабы   23.6.2012, 23:44
- - Кирилл   Достали вы все. Не надо меня агитировать за советс...   24.6.2012, 0:08
|- - антипод   Цитата(Кирилл @ 23.6.2012, 22:08) Достали...   24.6.2012, 9:08
- - дядюшка Ро   ЦитатаИ вперёд тоже нет. Как это нет!?.. Вы з...   24.6.2012, 11:54
- - Монтек   Рассматривая две системы управления государством с...   24.6.2012, 13:11
- - дядюшка Ро   Фу-у... Ну, что это такое?.. Все не правильно и ск...   24.6.2012, 16:27
- - Шломо   Тема явно открыта для подростков, которые, оторва...   25.6.2012, 0:05
- - vega-96   В Древней Греции, Риме было настоящее "класси...   25.6.2012, 0:43
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 25.6.2012, 1:43) В ...   26.6.2012, 23:16
- - Шломо   Человек, ссылки не дадите- откуда вы эти пространн...   26.6.2012, 23:48
|- - Simple   Цитата(Шломо @ 27.6.2012, 16:20) Трудовые...   27.6.2012, 12:56
- - वज्र   "Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех раб...   27.6.2012, 4:36
- - vega-96   ЦитатаИ вы можете доказать, что в СССР был социали...   27.6.2012, 11:46
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 27.6.2012, 12:46) Ц...   27.6.2012, 22:37
|- - Simple   Цитата(Шломо @ 28.6.2012, 4:37) Цитата(Si...   28.6.2012, 15:24
|- - Simple   Цитата(Шломо @ 28.6.2012, 4:37) ЦитатаЦит...   28.6.2012, 16:07
- - vega-96   Капиталистическое производство в корне своём распо...   27.6.2012, 13:14
- - vega-96   ЦитатаОдна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим...   28.6.2012, 17:01
- - Кирилл   Всё равно ничего не изменить уже. Не лучше ли пыта...   29.6.2012, 23:56
- - Иван_137   Ответ на первый пост темы. Человек, есть политол...   30.6.2012, 8:50
- - дядюшка Ро   Ответ на первый пост темы. ЦитатаЧеловек, есть по...   1.7.2012, 8:31


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 13:08
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro