IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
СССР., Почему рухнул?
Маркус
сообщение 12.2.2012, 22:44
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Внешние причины довольно очевидны- политические игра Запада, в которых союз был не очень расторопен и истощился.
Одной из внутренних причин можно назвать предательство коммунистической элиты, которая, как том самый булгаковский Шариков, решили "всё взять и поделить." Многие из этих самых бывших коммунистов и комсомольцев так называемые "успешные предприниматели" и властная элита современной России.
Но меня в большей степени интересует, почему "прогрессивный советский народ" так быстро отказался от своих достижений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Маркус
сообщение 10.4.2012, 22:27
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



mikh
Цитата
Очень интересно у вас мысли строятся: если я не верю, что поведение крыс может быть похожим на поведение людей и что то там своим поведением доказывать, то значит я за опыты над людьми? Кроме бесчеловечных опытов ведь есть и другие методы исследований. smile.gif

А вы какую-то другую адекватную модель можете предложить? Так предложите в рамках своей образованности. Крысы же оптимальная модель для выяснения поведения социальных животных. Ведь они такие сообразительные, заразы. smile.gif

Теперь продолжу свою мысль по поводу голода крестьянства. Экономика и жизнь советской деревни.

Не буду копировать всё, как то делает Человек, выделю основные аспекты:
Цитата
Основной денежный доход колхозы, естественно, получали не от поставок государству и госзакупок. Как правило, после выполнения всех этих обязательств, колхозы получали право на реализацию своей продукции на колхозных рынках. В 40-50-х годах доля колхозных рынков в структуре потребления у рабочих в городах составляла около 45-65%, поэтому колхозы могли сбывать свои небольшие остатки (после выполнения обязательных поставок и госзакупок, создания семенного и неделимого фонда и распределения зерна по трудодням) на этих рынках.

Проще говоря, колхозы выживали в основном за счет продаж своих продуктов горожанам по высоким ценам на колхозных рынках (они превышали цены в государственной торговле в 2-3 раза в среднем – см. Б.Н. Казанцева «Продовольственный рынок в жизни горожан в 50-60-е годы». 1994).



Цитата
Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питания. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.


Я часто говорил, что СССР приучил людей воровать. И даже поговорка в советские времена сложилась соответствующая: "Не своруешь- не проживёшь!". А что это, как не моральная деградация населения. И теперь подтверждения из того же источника:
Цитата
Помимо бегства сельского населения (с 1945 по 1958 год численность сельского населения республики снизилась со 126,6 до 98,2 тыс. человек), другой формой борьбы крестьян с государством была утайка скота. Даже в 1958 году выяснилось, что реально колхозники укрывали от учета каждую седьмую овцу, каждую шестую свинью и каждую пятую козу. Помимо этого, в колхозах процветали хищения, которые никаким законодательством остановить было нельзя. Доходило дело до того, что в некоторых колхозах содержались «неучтенные» стада, мясо от которых делилось между колхозниками. Максимальные по размеру хищения, конечно, совершала колхозная верхушка.

В целом, сталинская система привела российскую деревню к полной деградации и краху – прежде всего, в моральном плане у крестьян, которых десятилетия принуждали к бесплатному, рабскому труду и воровству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Маркус   СССР.   12.2.2012, 22:44
- - vega-96   Процесс разрушения прошёл не внезапно, а растянулс...   13.2.2012, 0:34
- - vega-96   Вообще-то народ никто не спрашивал, всё делалось в...   13.2.2012, 11:38
- - vega-96   ЦитатаПомните, у нас ещё работали все колхозы, зав...   13.2.2012, 12:04
- - vega-96   ЦитатаЯ же отношусь к группе "а". То ест...   13.2.2012, 20:18
- - Маркус   На мой взгляд- гибель системы заключена в самой си...   13.2.2012, 23:32
- - vega-96   В школе по пионерской линии проводились сборы маку...   14.2.2012, 0:24
- - vega-96   Здесь у вас подразумевается, что в СССР была сырье...   14.2.2012, 23:09
- - Маркус   Любопытный материал по развалу. Ну а деньги от неф...   15.2.2012, 23:04
- - Шломо   Так я не понял- что здесь люди пытаются доказать. ...   21.2.2012, 10:35
|- - mikh   Цитата(Шломо @ 21.2.2012, 12:35) Так я не...   21.2.2012, 11:38
- - Шломо   Mikh, и кто вам сказал, что кто-то в мире будет ср...   23.2.2012, 14:27
- - mikh   США уже разменяли, как фигуру в шахматной игре. Эт...   23.2.2012, 21:39
- - Шломо   Mikh,а вы что- москаль?))) Или этот, как его, коца...   28.2.2012, 17:05
- - mikh   Цитатакак Инвестор и государство несёт роль прислу...   28.2.2012, 19:56
- - Маркус   Пожалуй, соглашусь с оппонентом mikh, а. В данном ...   28.2.2012, 23:00
- - Шломо   Брежнев, в начале своего правления , проявил себя ...   9.3.2012, 20:38
- - Монтек   Экономика + идеология = прогнили. Либо путь не вер...   9.3.2012, 23:52
- - Шломо   Человек, и вы ПРАВДА жили в СССР??? Тот инкубатор,...   10.3.2012, 9:23
- - дядюшка Ро   ЦитатаЗ.Ы. В какой- то степени я счастливый челове...   15.3.2012, 6:38
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 15.3.2012, 8:38) Цита...   18.3.2012, 23:48
- - дядюшка Ро   Ну, если к талонам будет "пшеничная" по ...   19.3.2012, 0:54
- - дядюшка Ро   ЦитатаЧто же до талонов, так их ввели как раз те, ...   19.3.2012, 9:36
|- - Libra   Цитата(дядюшка Ро @ 19.3.2012, 11:36) Да,...   19.3.2012, 14:45
|- - mikh   Цитата(Libra @ 19.3.2012, 16:45) Цитата(д...   19.3.2012, 15:54
|- - Libra   Цитата(mikh @ 19.3.2012, 17:54) Про хлеб ...   19.3.2012, 16:29
- - Шломо   Вот уж сказки вытекающие из сказок. Сталин боролс...   23.3.2012, 14:54
- - Маркус   Одна из причин: ЦитатаКак уже было сказано, уже в...   31.3.2012, 23:06
- - Маркус   Можно и другую статистику представить: ЦитатаОдин ...   2.4.2012, 22:34
- - Маркус   Вспоминается одна история, рассказанная моим препо...   2.4.2012, 22:54
- - vega-96   .   3.4.2012, 1:02
- - mikh   Читаю А. Шубина "Парадоксы перестройки"....   3.4.2012, 10:30
- - mikh   Хочу высказать одну свою догадку, точнее две, каса...   4.4.2012, 13:53
- - Шломо   "Бедные" патриархи РПЦ, если бы их спецн...   5.4.2012, 10:35
- - Шломо   Хлеба не было у народа, у которого хлеб отобрали б...   6.4.2012, 15:41
|- - mikh   Цитата(Шломо @ 6.4.2012, 17:41) Хлеба не ...   7.4.2012, 11:32
- - Шломо   Таки ж можете почитать про крестьянские восстания ...   7.4.2012, 14:46
|- - mikh   Цитата(Шломо @ 7.4.2012, 16:46) Таки ж мо...   8.4.2012, 12:15
- - Маркус   Эх, не дали рулящие коммунисты вернуться простому ...   8.4.2012, 12:29
- - Маркус   Ну вот, человек, всё вы про каких- то животных и н...   8.4.2012, 23:36
- - mikh   ЦитатаЭтологи утверждают, что активное размножение...   9.4.2012, 9:20
|- - Маркус   Цитата(mikh @ 9.4.2012, 12:20) ЦитатаЭтол...   9.4.2012, 16:16
|- - mikh   Цитата(Маркус @ 9.4.2012, 18:16) Давненьк...   10.4.2012, 12:16
- - Шломо   mikh, плоховато вы знаете историю своей страны. Вс...   9.4.2012, 10:05
- - mikh   А каким образом конец гражданской войны определен,...   9.4.2012, 12:29
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 9.4.2012, 15:29) А каким об...   10.4.2012, 10:27
- - vega-96   События гражданской войны, 20-тых и 30-тых годов, ...   9.4.2012, 15:16
|- - Маркус   Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 18:16) Ид...   9.4.2012, 16:08
|- - vega-96   Цитата(Маркус @ 9.4.2012, 19:08) Цитата(v...   9.4.2012, 20:50
|- - Маркус   Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 23:50) Ци...   9.4.2012, 21:30
- - mikh   Я и правда плохо знаю историю, но очевидно для мен...   10.4.2012, 11:56
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 10.4.2012, 14:56) Я и правд...   10.4.2012, 18:49
- - vega-96   Шломо, здесь обсуждается крушение СССР в 1980-1990...   10.4.2012, 21:09
- - Маркус   Человек, можете опровергнуть- опровергайте. Только...   10.4.2012, 22:55
|- - vega-96   Цитата(Маркус @ 11.4.2012, 1:55) Человек,...   11.4.2012, 10:58
- - Prediger   Кстати насчёт воспоминаний и личного ощущения того...   10.4.2012, 23:23
- - mikh   ЦитатаА вы какую-то другую адекватную модель может...   11.4.2012, 10:08
- - mikh   А теперь питаемся неизвестно чем. Фрукты покрытые ...   11.4.2012, 13:14
- - vega-96   ЦитатаНет продовольственной безопасности. В разы у...   11.4.2012, 15:10
- - Шломо   Каждое государство имеет своё начало и свой конец...   11.4.2012, 18:40
- - vega-96   ЦитатаВ 1991 году СССР БЫЛ СУПЕРХОРОШ, но почему-т...   16.4.2012, 11:19
- - Монтек   Среди причин крушения могущественного социалисти...   18.4.2012, 21:44
- - Маркус   В одной из тем был затронут вопрос о так называемо...   27.5.2012, 0:51
- - Шломо   Набросаю цитаток о реальном положении дел в СССР: ...   14.6.2012, 0:27
- - Prediger   СССР это Атлантида 20-го века. Ещё ждёт своего реа...   22.6.2012, 10:24
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 22.6.2012, 8:24) СССР э...   25.6.2012, 21:27
- - Шломо   Человек, эка вас Ницше поддел ;). Не даром его в С...   26.6.2012, 23:04
- - Шломо   Не-а, Ницше революционен. Он пытается запрещенную ...   26.6.2012, 23:50
- - Иван_137   (На предыдущий пост про зайца и коммуниста.) Да. ...   1.7.2012, 15:49
- - Шломо   ЦитатаПроект идеального общественного устройства, ...   1.8.2012, 12:49
- - дядюшка Ро   ЦитатаИстория сделала над нашей страной очень поуч...   8.8.2012, 10:30
- - Маркус   ЦитатаЯ не считаю, что распад СССР был результатом...   16.8.2012, 2:41
- - дядюшка Ро   Цитатасоциализм наше будущее Общественная собстве...   22.8.2012, 11:56
- - Шломо   Задался вопросом- а каково же было отношение к люд...   19.10.2012, 8:13
- - Шломо   Почитал я тут всякого разного и пришёл к определе...   29.10.2012, 13:30
- - Маркус   Е.Е. Пискун. Термидор в СССР: Идеи Троцкого Л.Д. и...   16.12.2012, 22:45
- - дядюшка Ро   Странно?.. Я, вот, совок до мозга костей, а ...   24.1.2013, 8:14
- - vega-96   Поражение в войне приводит к потере рынков, эконом...   24.1.2013, 8:50
- - дядюшка Ро   Фи-и-и, батенька... Как-то у вас все сухо проштамп...   24.1.2013, 12:10
- - vega-96   Для советских людей война была недавней реальность...   24.1.2013, 12:50
- - дядюшка Ро   Какой же это десерт?.. Это горькая пилюля, и вы до...   24.1.2013, 16:25
- - антипод   Пропал подлинник Беловежского соглашения http://ww...   7.2.2013, 20:37
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 1:06
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro