Весьма спорное это слово "победить". Тем более его нельзя оценивать по первичным проявлениям, а только по отдаленным последствиям. Вспомнить, хотя бы, классическое- "Пиррова победа". Все эти победы обернулись для царя Пирра окончательной ликвидацией его независимости- Рим победил и долгие столетия был решающей доминантой в Средиземноморском регионе. И даже славяне вспоминали Трояновы времена, как время своего благоденствия. Или взять то же христианство- все его апостолы были убиты тем или иным способом. Казалось бы- нет человека, нет проблемы (как говорил тов. Сталин). Но христианство мощно развилось, ибо обладало позитивной сотерологией. И определило на 2 тысячелетия европейскую историю (иногда, вопреки тому, о чём учил Йёшуа).
З.Ы. Так вот- победу нельзя оценивать по первичным моментам, а лишь по вторичным и отдаленным проявлениям . Как впрочем "зло" и "добро".
Дискуссия же лежит в плоскости борьбы аргументации- кто четче и больше обосновал, тот просто выигрывает. Правда, если дело не доходит до мордобоя.