IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Считать всех мам лучшими или всех одинаковыми
соня
сообщение 11.10.2011, 6:53
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 5934
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



(из лички: ***как быть дальше,считать всех мам лучшими или всех одинаковыми-если уж они всё-таки разные ?***)
=====
сперва не отвечала: решила, что так невнятно говорю, что все равно никому не понятно что я хочу сказать.
Но потом все ж решила ответить:
Видимо мы исходим из разной ситуации.
я - православная во многих поколениях. Для меня важно понять, что мои ощущения в церкви, от звуков церковно-славянского, не говоря уж о немыслимом чуде таинства св. Причастия - хоть по-своему и уникальны, как уникальна всякая мать как человек, но что другие могут чувствовать нечто подобное при других обстоятельствах: при звуке голоса муэдзина, летящего над городом или чревовещательных завываниях тибетских лам.
Тому же, кто вырос в нерелигиозной семье, приходится выбирать, и мое сравнение с мамой неуместно.
На что можно тут положиться? Прежде всего на свою интуицию и на молитву. "Ты (Господи) укажешь мне путь, который избрать."
Конечно, русскому, скажем, человеку трудно войти в мир иудаизма, по причине языкового и обрядового барьера.
И вообще, имхо лучше в своих поисках начать с того, что ближе к индивидуальной семейной, народной, привычной традиции.
Возможно, лучше всего какие-то современные подходы, новые интерпретации. Интернет здесь бесценен.
Потому что ничто так не может разочаровать в религии, как конкретные ее представители.
И ни в коем случае не "облегчать" себе выбор, входя в какие-то замкнутые религиозные сообщества, особенно такие, за которыми утвердилась репутация "сект".
Ну а еще прежде, - периодически честно спрашивать себя, насколько "оно мне надо".
Интеллектуальное духовное любопытство - тоже достаточно самоценно.
У каждого свой уникальный жизненный путь. Нет "ошибок". Все наши ошибки - это путь нашего развития.
И Бог уважает наш выбор, как и его отсутствие. Все наши духовные искания и метания, - все равно находятся в поли великого Магнита.
Все мы, пусть и в кажущемся броуновском движении, - вращаемся вокруг Солнца Правды.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 15.10.2011, 11:52
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14495
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Талмуд был не только записан, но и сформировался к этому времени. Скажем, начало третьего века это только фиксация Мишны. Но далее пошли толкования на саму Мишну. Вавилонский талмуд формировался до 7-го века.
Это всё никак не говорит, что талмудическая традиция в известном нам смысле существовала во времена Христа. Было нечто предшествующее, чем пользовались те же фарисеи или книжники, были некоторые учителя, вроде Гамалиила, которые ещё не подозревали, что войдут в Талмуд.
Если сформулировать короче, то скажем так. Некоторые идеи, вошедшие в талмуд, формировались задолго до 3-го века. Но талмуд это не "некоторые идеи", а цельная и законченная концепция, о которой невозможно говорить веками ранее его окончательного формирования.

То, что там пишет Арнольд Тойнби, это лишь его мнение, притом в приведённом тексте никак не обоснованное. Ну нравится ему так считать - флаг в руки.

А теперь об Иисусе - "фарисее". Если Иешуа пользовался какими-то общеизвестными образами, то это никак не относит его к какой-либо современной ему группировке вроде фарисеев. Надо понимать, что была культурная среда Палестины времён Христа, там были иудейские народные предания, ими пользовались все.

В Евангелиях записан эпизод, когда Иисуса обвинили в том, что его ученики «преступают предание старцев» (Евангелие от Матфея глава 15, стих 2). Здесь Евангелия ссылаются на существующую фарисейскую традицию, которая позже нашла свое отражение в Мишне[iii], в трактате Ядаим (Руки). Евангелист Марк так изложил суть спора между Иисусом и фарисеями:
«Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?» (Марк 7:1-5).

Иисус прямо отрицает "предание старцев", противопоставляя ему своё учение. Более того, это "предание" входит в противоречие с заповедями Божьими.

Матф.15:6 тот может и не почтить отца своего
или мать свою; таким образом вы устранили
заповедь Божию преданием вашим.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы
отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое
предание?
Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием
вашим, которое вы установили; и делаете многое
сему подобное.

Так что ваша версия, мягко говоря, не соответствует действительности, но только вашему желанию видеть христианство сектой иудейской.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   Считать всех мам лучшими или всех одинаковыми   11.10.2011, 6:53
- - соня   А вот мнение митр. Сурожского: ЦитатаВерующие в с...   11.10.2011, 7:02
- - Prediger   Ну да, под соусом дружбы и шоколадки опять предлаг...   11.10.2011, 13:16
- - соня   Неверно и то и другое. 1. многожды повествовала, ч...   11.10.2011, 14:36
|- - Prediger   Цитата(соня @ 11.10.2011, 13:36) Неверно ...   11.10.2011, 22:37
|- - соня   Цитата(Prediger @ 12.10.2011, 1:37) Ведь ...   15.10.2011, 10:59
- - Aroc   Если в духовных семинариях введут курс Талмуда, то...   11.10.2011, 14:57
- - соня   Ни Иоганн Рейхлин , ни я не уверены в таком неизбе...   11.10.2011, 14:58
- - Aroc   Плохо вы знаете духовные заведения. За просто так,...   11.10.2011, 15:04
|- - соня   А бабки откуда?   11.10.2011, 15:05
|- - Aroc   Цитата(соня @ 11.10.2011, 18:05) А бабки ...   11.10.2011, 15:09
- - Ketnom   Трактат АВОТ 6. Йегошуа бен Прахья и Нитай из Арб...   12.10.2011, 6:58
- - соня   Факт этот (что Иисус по плоти - фарисейский учител...   15.10.2011, 11:07
- - соня   Это обычная фарисейская или талмудическая (как уго...   15.10.2011, 12:10
- - Prediger   Так какие аргументы в подверждение заявления? Цит...   15.10.2011, 12:34
- - соня   я ж говорю: не ученые мы и не полемисты. не женско...   15.10.2011, 12:44
- - Prediger   Значит надо осмотрительней делать спорные заявлени...   15.10.2011, 12:51
- - соня   Аргументов - (о чем и сказала) огромная литература...   15.10.2011, 13:09


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 20:12
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro  
 
Загрузка...