IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Сталин, не либеральный взгляд
mikh
сообщение 12.5.2011, 14:48
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Я может все неправильно понимаю. Но меня всегда поражала такая позиция, по которой начальник якобы не виноват в преступлениях подчиненных. То есть это ему списки подавали, а он будучи радеющим за человеческие судьбы благодетелем, вычеркивал из списков "лишние" фамилии. Кого то спас, кого то не смог. Смешно, правда? Его же вроде великим называют, как же это он не смог? Якобы всю эту расстрельную компанию затеяли чиновники снизу, которые умеют только ломать, а Джугашвили - жертва обстоятельств и неправильного общественного мнения. Что на самом деле он созидатель, а все то, что вокруг него рушилось и гибло, как бы существовало само по себе, и даже против него. И менеджер то он хороший, только почему то люди под его руководством мерли как мухи. Видимо, не выдерживали того темпа событий, которыми умело руководил великий вождь, уверенно, главное с колоссальными темпами, двигавшего страну вперед. Ну не выдержали - сами виноваты.

Еще меня поражает, с каким энтузиазмом поклонники лучшего менеджера страны стремятся уменьшить количество жертв, деля репрессированных на справедливо и несправедливо наказанных. Вот у меня вопрос. Выяснили, что не десятки миллионов были репрессированы, как лихо оценил Солженицин, а все лишь 7 миллионов, или даже меньше. То есть 7 миллионов для блага общего дела можно расстрелять? И Сталин уже совсем не такой кровопийца, как нам рассказывали? Мне интересно, в судах, когда разбирают дела рецидивистов тоже дают наказание в соответствии с общим количеством преступлений, или все таки важен сам факт множественного совершения деяния? Считать, конечно, надо и это очень важно, давать правильную оценку событиям.

Есть одна очень маленькая деталь, которую почему то все время упускают сталинисты. Качество жизни народа, жизни людей важнее экономических показателей! Лично мне надоело жить в великой стране, я хочу пожить в человеческой стране. А вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Шломо
сообщение 15.8.2011, 0:01
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



В начале своей критики режима Сталина я привёл мнение философа Ильина о том, что фашизм в Европе и вторая мировая война- это реакция на рапространение коммунистических тенденций. Но данный автор может быть подвергнут остракизму- мол, был зол на СССР за то, что его выперли из страны большевики. Случается- как в истории Курбского и Ивана Грозного. Но теперь дам слово самому Иосифу Виссарионовичу:

Цитата
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Итак, из выше приведенного текста видно, что Сталин был заинтересован в этой войне, прежде всего по идейным соображения. А "многие жертвы"- они к этому всегда готовы. Но на западе тоже элиты есть. И они так же за свои интересы пекутся- как говорил Черчиль: "У Великобритании нет врагов, нет друзей- есть интересы!"
Но просчитался великий менегер- не через 10 лет, а через 2 года Германия напала на СССР. Как был неуч с неоконченным церковно- приходским образованием, так и не смог доучится- видимо введенная им плата за обучение помешала ему чему- то научится.
Но Гитлер тоже просчитался- тоже необразованный. Зато, благодаря этим двум деятелям (диктаторам) Британия и США- в шоколаде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- mikh   Сталин   12.5.2011, 14:48
- - mikh   Ну не, нынешняя Россия тоже нечеловеческая. Есл...   12.5.2011, 22:19
- - Prediger   С учётом авторитарно-тоталитарного менталитета гос...   13.5.2011, 10:10
- - Prediger   Всё дело в приоритетах. Если главное - государство...   14.5.2011, 8:46
- - дядюшка Ро   А когда укрепил, успокоился...   14.5.2011, 9:02
- - mikh   Я помню читал про молодость Сталина, не церковную ...   14.5.2011, 10:24
- - mikh   Какой именно? Там все прикольные.   23.5.2011, 11:14
- - Шломо   Надо отдать должное Иосифу- он понимал, что не смо...   26.5.2011, 0:16
- - vega-96   ЦитатаТак стоило ли так впрягаться, чтоб в этом ок...   26.5.2011, 22:12
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 27.5.2011, 1:12) Ци...   28.5.2011, 18:54
- - vega-96   У вас тоже никаких фактов и обоснований не приводи...   28.5.2011, 19:55
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.5.2011, 22:55) У...   29.5.2011, 12:37
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.5.2011, 22:55) Ц...   29.5.2011, 12:42
- - mikh   ЦитатаНо с чем спорить нельзя, так то, что основна...   28.5.2011, 21:10
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 29.5.2011, 0:10) ЦитатаНо с...   29.5.2011, 11:50
|- - mikh   ЦитатаВ том смысле, что никто из присутствующих зд...   29.5.2011, 21:57
|- - Шломо   Цитата(mikh @ 30.5.2011, 0:57) ЦитатаВ то...   2.6.2011, 22:55
- - Prediger   Вассерман рассуждает довольно взвешено. Другое дел...   29.5.2011, 9:59
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 29.5.2011, 12:59) Вассе...   29.5.2011, 11:51
- - vega-96   Вторая мировая война была следствием первой мирово...   29.5.2011, 14:36
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.5.2011, 17:36) С...   2.6.2011, 23:23
- - дядюшка Ро   ЦитатаМеханизм этого влияния сложен, но понятен вс...   1.6.2011, 14:49
- - Шломо   Интересно из Вики: ЦитатаНесмотря на освоение выпу...   2.6.2011, 22:51
- - Шломо   vega-96 ЦитатаВторая мировая война была следствием...   2.6.2011, 23:12
- - vega-96   ЦитатаВторая же мировая война носила ярко выраженн...   3.6.2011, 11:32
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 3.6.2011, 14:32) Ци...   4.6.2011, 0:04
- - mikh   ЦитатаВот теперь я позанудствую- каким образом вас...   3.6.2011, 11:43
- - Шломо   Вега-96 вот тут: ЦитатаВнешняя политика Советской ...   3.6.2011, 23:47
- - vega-96   ЦитатаВот здесь хотелось бы от вас подробностей. К...   4.6.2011, 19:24
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ма...   7.6.2011, 22:53
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ци...   19.6.2011, 12:39
- - vega-96   Что вы хотите этим сказать? Вышесказанное хорошо п...   8.6.2011, 0:54
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 8.6.2011, 3:54) Что...   19.6.2011, 12:25
- - Шломо   Хотелось бы еще раз коснуться преступности в СССР,...   19.6.2011, 13:08
- - Шломо   В заслуги "великому" менегеру Сталину ст...   19.6.2011, 16:27
- - vega-96   ЦитатаНужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть ре...   19.6.2011, 23:49
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 2:49) Ци...   3.7.2011, 22:40
- - mikh   Цитатамиллионы жертв коллективизации и свирепейший...   20.6.2011, 10:15
- - vega-96   ЦитатаЗдесь еще не лишним будет привести информаци...   20.6.2011, 13:30
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 16:30) П...   3.7.2011, 15:12
- - mikh   ЦитатаПросто очередные домыслы, чтобы ещё раз как-...   20.6.2011, 14:54
- - mikh   ЦитатаЭто отставание имело место со времён царя Го...   20.6.2011, 15:06
- - vega-96   ЦитатаА не много 150 тысяч погибшими, не считая ра...   20.6.2011, 16:14
- - mikh   Шломо занимает критичную позицию, при чем не тольк...   20.6.2011, 17:53
- - vega-96   Критиковать всё и вся - безпроигрышная позиция. Из...   20.6.2011, 21:46
- - mikh   Хоть вопрос и не ко мне все таки отвечу, если позв...   21.6.2011, 9:17
- - vega-96   Нескольких десятилетий там не было. Репрессии 1937...   21.6.2011, 11:14
- - mikh   ЦитатаПолноту власти Сталин обрел как раз только к...   21.6.2011, 13:26
- - vega-96   А как быть с вопросом о форсированной индустриализ...   21.6.2011, 15:14
- - mikh   Большевиками двигала жажда наживы и идея мирового ...   22.6.2011, 11:40
- - vega-96   Жажда наживы? Ну, не знаю. Все большевистские вожд...   22.6.2011, 12:49
- - mikh   Я имел ввиду период революции и гражданской войны....   22.6.2011, 16:45
- - vega-96   Разрушение экономики, армии, устоев общества, голо...   22.6.2011, 21:53
- - vega-96   .   23.6.2011, 21:07
- - mikh   ЦитатаРазрушение экономики, армии, устоев общества...   24.6.2011, 10:22
- - mikh   ЦитатаПри этом забывается, что за 20 лет уничтожен...   24.6.2011, 11:03
- - vega-96   ЦитатаНо вот вопрос, когда началась индустриализац...   24.6.2011, 11:23
- - mikh   Ушел читать историю   27.6.2011, 9:53
- - vega-96   ЦитатаРадуйтесь, что он сдох. Радуйтесь, что Гитле...   4.7.2011, 21:07
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 5.7.2011, 0:07) Цит...   7.7.2011, 23:09
- - Шломо   Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и ст...   8.7.2011, 0:31
- - vega-96   ЦитатаТолерантность - штука пластичная, она под лю...   8.7.2011, 22:46
- - mikh   ЦитатаНет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать...   9.7.2011, 11:19
- - vega-96   Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и...   9.7.2011, 14:34
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 9.7.2011, 17:34) Не...   17.7.2011, 3:00
- - mikh   ЦитатаИ таки получается, что поливание грязью Стал...   9.7.2011, 23:19
- - vega-96   Говорить, конечно, можно. Но в данном случае идёт ...   10.7.2011, 0:11
- - Шломо   Платное образование в СССР при Сталине: ЦитатаПлат...   17.7.2011, 3:04
- - vega-96   ЦитатаВот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести пла...   17.7.2011, 12:59
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 17.7.2011, 15:59) В...   17.7.2011, 19:53
- - Шломо   А теперь пора построить мостик между современной а...   9.8.2011, 23:12
- - дядюшка Ро   Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас н...   10.8.2011, 14:08
- - mikh   Цитатаа люди в провинции не знали, что такое сливо...   12.8.2011, 23:28
- - vega-96   Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас. А...   13.8.2011, 0:16
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 13.8.2011, 3:16) Ко...   14.8.2011, 23:34
- - mikh   ЦитатаА в основном современные магазины забиты алк...   14.8.2011, 10:45
- - mikh   ЦитатаВас неустраивают методы, некоторые ошибки и ...   14.8.2011, 10:54
- - mikh   ЦитатаСталин быстро усмирил чеченов... Это он уме...   14.8.2011, 22:23
- - vega-96   Цитатаблагодаря ему несколько десятков миллионов и...   14.8.2011, 23:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 15.8.2011, 2:00) Ци...   14.8.2011, 23:16
- - vega-96   ЦитатаКто вам мешает завести знакомого мясника и п...   14.8.2011, 23:54
- - mikh   ЦитатаИ была техника, которую производила наша, со...   15.8.2011, 9:16
- - дядюшка Ро   Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно.....   3.9.2011, 16:40
- - Шломо   Забавные у Человека страшилки- утопии. Можно сказа...   4.9.2011, 11:03
- - Prediger   Довольно интересный фильм о роли Сталина в разгром...   17.10.2011, 22:30
- - mikh   Я что то в смятении. Получается, Сталин не контрол...   18.10.2011, 15:26
- - Шломо   Тут одного старичка спросил: "Как вы к Сталин...   9.11.2011, 22:54
- - mikh   Интересует вопрос о реальных условиях жизни крест...   10.11.2011, 12:23
- - vega-96   Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, ...   10.11.2011, 21:12
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 10.11.2011, 23:12) ...   11.11.2011, 9:16
- - vega-96   Да, интересный расклад. Как и до революции, кресть...   11.11.2011, 12:47
- - mikh   Цитата(vega-96 @ 11.11.2011, 14:47) ...   11.11.2011, 18:14


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 3:34
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro