IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Опыт веры- индивидуален или повторяем?, Семантика в помщь!?
Шломо
сообщение 5.3.2011, 21:48
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Возник спор в одной из тем на предмет веры. Достопочтимый православный Арок пытался доказать, что данный опыт повторяем. Якобы в этом помогает семантика. Хотелось бы подробностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Шломо
сообщение 29.7.2011, 23:39
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Я уж было почти углубился в мозгодробительное, но тут наткнулся у Льва Шестова:
Цитата
И даже католичество, открыто проповедующее возможность чудесного, не меньше боится иррационального, чем самые обыкновенные позитивисты. Оно предает анафеме тех, кто решился признать, что вера не мирится с разумом. Вера знает больше, чем разум, она сверхрациональна, но не антирациональна. Это догмат не только католичества, это догмат почти общечеловеческий. Может быть, даже ограничивающее „почти” можно было бы выпустить. Т. е., я хочу сказать, что даже те редкие люди, которые отваживаются в самом деле отвергать ratio, способны на такое дерзновение только в редкие минуты исключительного душевного подъема. И из своих запредельных экскурсий в область непостижимого они обыкновенно почти ничего не приносят с собой для обыкновенного существования. Они помнят, что были где-то, где всё совсем по иному устроено, чем в нашей будничной жизни. Но они не могут ни другим, ни даже себе ясно и отчетливо рассказать, что видели и чувствовали они там в ином бытии. Правда, редко кто в этом признается. Редко кто будет иметь мужество, потому что это „иное” постигаемое им на мгновения и в момент постижения оцениваемое, как высшее, единственное в своем роде — не обладает теми свойствами, которые давали бы возможность фиксировать его, постоянно держать в руках и импонировать им остальным людям; мало людей способны верить тому, что появляется и исчезает. Все привыкли думать, что ценность всего ценного прежде всего в его постоянной нужности и годности. И даже в обще-нужности, в обще-годности. Что не нужно всем и всегда, что не встречает общего признания и сочувствия, то уже этим самым признается „субъективным”, т. е. второсортным. А, если это субъективное не имеет постоянной власти даже и над тем, кому оно открывалось — разве можно в нем видеть не то, что высшую ценность, а вообще хоть какую-нибудь ценность? Разве не вернее отнести его, по этому именно признаку случайности и непостоянства, к категории призрачного? И, стало быть, пренебречь им? Когда люди останавливаются пред такого рода дилеммой, они почти не колеблются. Они предпочитают лучше исказить, изуродовать до неузнаваемости свои откровения, чем отказаться от права вделать их в ту рамку, которая, по общим условиям человеческого восприятия, является conditio sine qua non достоинства и не то, что ценности, а даже действительности душевных видений.


Поскольку экстазов не ымаю, то предпочту остановится на философско- разумном. Опыт веры носит сугубо индивидуальный характер, поскольку принадлежит какому- то отдельному индивиду. А читать про это бесполезно, ибо искажено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Опыт веры- индивидуален или повторяем?   5.3.2011, 21:48
- - Prediger   Очевидно повторяем. Это можно увидеть эксперимента...   6.3.2011, 1:04
- - дядюшка Ро   Вы можете описать подобный эксперимент?..   6.3.2011, 5:17
- - Prediger   На личном уровне вы можете взять сочинения ранних ...   6.3.2011, 13:17
- - дядюшка Ро   Да, но какие критерии в равенствах?.. По духу или ...   6.3.2011, 14:44
- - Prediger   По духу больше. Интеллектуальные убеждения передат...   6.3.2011, 17:54
- - дядюшка Ро   Хотелось бы несколько примеров. Самостоятельно я в...   6.3.2011, 19:00
- - Prediger   Здесь с примерами, выраженными интеллектуально, бу...   24.3.2011, 2:31
- - дядюшка Ро   Господин Шломо известный провокатор. Открыв сию те...   24.3.2011, 8:33
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 24.3.2011, 10:33) Гос...   26.3.2011, 16:43
- - дядюшка Ро   Да, что же вы так... Право!.. Провокация извес...   29.3.2011, 6:09
- - Шломо   Как всё-таки изменились религиозные отношения. То,...   6.4.2011, 9:43
|- - Aroc   Цитата(Шломо @ 6.4.2011, 11:43) Как всё-т...   6.4.2011, 14:05
|- - Шломо   Цитата(Aroc @ 6.4.2011, 17:05) Цитата(Шло...   8.4.2011, 23:50
- - Prediger   По моему мнению, вопрос подлинности религиозного о...   6.4.2011, 13:36
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 6.4.2011, 16:36) По мое...   8.4.2011, 23:57
- - Prediger   Кстати, из этой темы уже и не понятно, что именно ...   6.4.2011, 16:52
- - дядюшка Ро   Всякий бред, будь то религиозный или еще какой, оп...   7.4.2011, 5:12
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 7.4.2011, 8:12) Всяки...   8.4.2011, 23:39
- - Prediger   т.е. речь идёт о чувстве высшей достоверности. В т...   7.4.2011, 13:25
- - дядюшка Ро   Вера в строго упорядоченное не есть рацио, если вс...   7.4.2011, 15:27
- - Prediger   Я это, всегда за поизощряться . Просто на серьёзно...   9.4.2011, 0:29
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 9.4.2011, 3:29) Я это, ...   13.4.2011, 19:21
- - дядюшка Ро   Гегель, как правило, говорил; - Нихт, фрау!..   9.4.2011, 14:56
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 9.4.2011, 17:56) Геге...   13.4.2011, 18:28
- - Prediger   Или лучше: Nicht für die Frauen .   9.4.2011, 15:38
- - Prediger   Цитата(Шломо @ 13.4.2011, 18:21) А как же...   16.4.2011, 20:04
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 16.4.2011, 23:04) Цитат...   1.5.2011, 20:10
- - дядюшка Ро   Есть два момента: свобода и разум. Когда ты свобод...   16.4.2011, 20:38
- - Prediger   Эк вы походя отвергаете базовые источники. Извинит...   3.5.2011, 12:44
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 3.5.2011, 15:44) Эк вы ...   5.5.2011, 23:04
- - дядюшка Ро   А чем я вам не по-нутру, г-н Шломо?.. Почитайте мо...   3.5.2011, 16:23
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 3.5.2011, 19:23) А че...   5.5.2011, 22:42
- - Prediger   Цитата(Шломо @ 5.5.2011, 22:04) Когда- то...   8.5.2011, 9:36
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 8.5.2011, 12:36) Цитата...   15.5.2011, 22:46
- - дядюшка Ро   ЦитатаМеня больше интересует- был ли у данных писа...   16.5.2011, 11:56
- - соня   В иудаизме задаются таким вопросом: почему Библия ...   15.6.2011, 12:43
- - Prediger   Цитата(Шломо @ 15.5.2011, 21:46) Вы про т...   17.6.2011, 10:34
|- - соня   я бы еще предложила классическую и уникальную книг...   17.6.2011, 11:24
- - соня   У меня есть и выписки из этой книги. Вообще, интер...   17.6.2011, 11:26
- - соня   Цитата(Шломо @ 30.7.2011, 2:39) Поскольку...   30.7.2011, 1:18
- - соня   Цитата(Шломо @ 30.7.2011, 2:39) Поскольку...   30.7.2011, 1:23


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 23:45
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro