IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Сталин, не либеральный взгляд
mikh
сообщение 12.5.2011, 14:48
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Я может все неправильно понимаю. Но меня всегда поражала такая позиция, по которой начальник якобы не виноват в преступлениях подчиненных. То есть это ему списки подавали, а он будучи радеющим за человеческие судьбы благодетелем, вычеркивал из списков "лишние" фамилии. Кого то спас, кого то не смог. Смешно, правда? Его же вроде великим называют, как же это он не смог? Якобы всю эту расстрельную компанию затеяли чиновники снизу, которые умеют только ломать, а Джугашвили - жертва обстоятельств и неправильного общественного мнения. Что на самом деле он созидатель, а все то, что вокруг него рушилось и гибло, как бы существовало само по себе, и даже против него. И менеджер то он хороший, только почему то люди под его руководством мерли как мухи. Видимо, не выдерживали того темпа событий, которыми умело руководил великий вождь, уверенно, главное с колоссальными темпами, двигавшего страну вперед. Ну не выдержали - сами виноваты.

Еще меня поражает, с каким энтузиазмом поклонники лучшего менеджера страны стремятся уменьшить количество жертв, деля репрессированных на справедливо и несправедливо наказанных. Вот у меня вопрос. Выяснили, что не десятки миллионов были репрессированы, как лихо оценил Солженицин, а все лишь 7 миллионов, или даже меньше. То есть 7 миллионов для блага общего дела можно расстрелять? И Сталин уже совсем не такой кровопийца, как нам рассказывали? Мне интересно, в судах, когда разбирают дела рецидивистов тоже дают наказание в соответствии с общим количеством преступлений, или все таки важен сам факт множественного совершения деяния? Считать, конечно, надо и это очень важно, давать правильную оценку событиям.

Есть одна очень маленькая деталь, которую почему то все время упускают сталинисты. Качество жизни народа, жизни людей важнее экономических показателей! Лично мне надоело жить в великой стране, я хочу пожить в человеческой стране. А вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Шломо
сообщение 19.6.2011, 16:27
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



В заслуги "великому" менегеру Сталину ставится так же индустриализация. Вот довольно- таки интересный материал об средствах для данного процесса.
Причина данного процесса в СССР носила довольно- таки параноидный характер:
Цитата
Субъективное мироощущение пропитывавшее политику большевиков - синдром осажденной крепости. Вожди революции выросшие на книгах про ВФР и аналогиях с Французской революцией себя видели якобинцами противостоявшими реакционной Европе... все их споры о стратегии в 20 гг - держать ли курс на мировую революцию (как изначально) или все-таки строить социализм в одной отдельно взятой стране - вытекали из представлений о неизбежности новой войны, причем СССР мыслился как объект агрессии со стороны враждебного "капиталистического окружения". Разница была лишь в том что Троцкий и левые считали Россию слишком отсталой чтобы выстоять и спасение революции видели в разжигании мирового революционного пожара, рассматривая Россию как топливо и поджигателя, не более, а Сталин и правые считали что правильнее будет форсировать индустриальное развитие страны и создать из СССР единый военный лагерь, способный противостоять атакам со всех азимутов. Реально ситуация не была такой острой, но синдром осажденной крепости объективно помогал курсу на решение главной национальной задачи страны - форсирования догоняющей индустриализации.

Цитата
Перед советским руководством в конце 20-х вырисовывалась перспектива экономической стагнации и военного бессилия. Для людей убежденных в неизбежности новой войны это было категорически неприемлемым положением и огромной угрозой, требовавшей немедленных и жестких мер.

И где же эти чудо-руководители решили взять средства для своих прожектов? Естаственно- из порабощенного народа:
Цитата
Большевистская революция, национализация промышленности и отмена царского долга выключили Россию из глобального процесса накопления капитала, но не из мирового рынка. Более того, именно с участием в мировом рынке связывались лидерами страны надежды на ускоренную индустриализацию. Обойтись без закупки оборудования и переноса технологий страна, вставшая на этот путь, не могла. В 1920-е годы русское зерно возвращается на мировой рынок.

Экспорт зерна должен был профинансировать приобретение необходимой техники.

Разногласия были лишь в вопросе о том, как взять зерно. Если Бухарин, поддержанный на тот момент Сталиным, стремился развивать независимые крестьянские хозяйства, то Троцкий, напротив, говорил об угрозе формирования сельской буржуазии и стремился получить зерно путем «давления на кулака».


Цитата
Практически это «изъятие» осуществляется через железнодорожные тарифы, денежную эмиссию, кредитную политику государственных банков, а главное – через торговлю. Продовольственный рынок был разделен на плановый и частный. Одну часть зерна государство закупало у крестьян и коллективных предприятий по твердым ценам, другую крестьяне реализовывали самостоятельно. Государственные закупки велись по заниженным ценам, что признавалось и левой оппозицией и сторонниками Бухарина. Естественно, занижение цен в плановом секторе экономики деревня пыталась компенсировать повышая цены на свободном рынке, но государство и здесь имело преимущество: завышая цены на промышленные товары, оно отбирало назад часть средств, полученных крестьянами в частном секторе. Всё это называлось «ножницами цен» или просто «данью», которую село должно было платить городу во имя индустриализации.


И не обошлось в данном процессе без вождя "прогрессивного человечества":
Цитата
В первых числах января 1928 года Политбюро единодушно принимает решение о применении чрезвычайных мер, использовании административного и судебного нажима на кулаков и зажиточных крестьян для обеспечения городов хлебом. Его поддерживают все члены руководства, включая Бухарина, Рыкова, Томского. Голосовали за чрезвычайные меры и те, кто их не поддерживал, как признавался позднее М. И. Калинин. Попросту другого выхода у руководства партии не было - города надо было кормить, а для этого надо было получить хлеб любой ценой.

Реализация чрезвычайных мер была поручена Сталину, и он взялся проводить их в жизнь со свойственной ему решительностью. Уже 6 января местным властям были разосланы соответствующие директивы. Ближайшие сотрудники Сталина, в том числе Микоян, Каганович, Жданов, Шверник, Андреев, руководили операцией на местах. В течение нескольких недель основные зерновые районы были охвачены волной административного насилия.

14 января Сталин лично отправился в поездку по Сибири и Уралу, где, несмотря на хороший урожай, заготовки шли плохо. Поездка напоминала военную экспедицию. На каждой остановке Сталин, отмахиваясь от ссылок на необходимость соблюдения законности, обрушивал на местные власти обвинения в некомпетентности, трусости, обзывал их кулацкими агентами. Во время его инспекции были сняты с работы и подвергнуты наказаниям вплоть до исключения из партии многие десятки местных работников - за "мягкотелость", "примиренчество", "срастание" с кулаком и т. п. Волна замены партийных, советских, судебных и хозяйственных работников прокатилась по всем районам. На Урале за январь-март 1928 года были отстранены 1157 работников окружного, районного и сельского аппарата. Все это подхлестнуло массовый административный произвол.


И что это дало народу?:
Цитата
Для крестьян это означало трагедию - их принесли в жертву. Однако, возвращаясь к статье Г.Ханина, можно утверждать, что иного пути не было не только потому что партия большевиков не была по своему менталитету и культурному уровню готова управлять экономическими методами, но и потому что медленная рыночная эволюция ничего хорошего в плане форсированной индустриализации не обещала. И кроме как военно-командными методами задачу "пробежать за 5-10 лет" столетнее отставание решить было нельзя.

Очевидно, что миллионы жертв коллективизации и свирепейший режим труда в сталинском СССР с его крайне низкой нормой потребления был платой России за форсированный рывок из отсталости.

Материал в целом позитивен по отношению к Сталину, мол, благодаря этому страна победила в войне и рванула к "светлому будущему". Но стоило это таких напряжений сил и савливания живота на самой шеи, чтоб в конечном счете выкормыши КПСС довели страну до уровня сырьевого придатка? До 70% населения находилось на уровне узаконенных государственных рабов- без права на свободу выбора. Нужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть решит для себя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- mikh   Сталин   12.5.2011, 14:48
- - vega-96   Вторая мировая война была следствием первой мирово...   29.5.2011, 14:36
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.5.2011, 17:36) С...   2.6.2011, 23:23
- - дядюшка Ро   ЦитатаМеханизм этого влияния сложен, но понятен вс...   1.6.2011, 14:49
- - Шломо   Интересно из Вики: ЦитатаНесмотря на освоение выпу...   2.6.2011, 22:51
- - Шломо   vega-96 ЦитатаВторая мировая война была следствием...   2.6.2011, 23:12
- - vega-96   ЦитатаВторая же мировая война носила ярко выраженн...   3.6.2011, 11:32
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 3.6.2011, 14:32) Ци...   4.6.2011, 0:04
- - mikh   ЦитатаВот теперь я позанудствую- каким образом вас...   3.6.2011, 11:43
- - Шломо   Вега-96 вот тут: ЦитатаВнешняя политика Советской ...   3.6.2011, 23:47
- - vega-96   ЦитатаВот здесь хотелось бы от вас подробностей. К...   4.6.2011, 19:24
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ма...   7.6.2011, 22:53
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 4.6.2011, 22:24) Ци...   19.6.2011, 12:39
- - vega-96   Что вы хотите этим сказать? Вышесказанное хорошо п...   8.6.2011, 0:54
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 8.6.2011, 3:54) Что...   19.6.2011, 12:25
- - Шломо   Хотелось бы еще раз коснуться преступности в СССР,...   19.6.2011, 13:08
- - vega-96   ЦитатаНужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть ре...   19.6.2011, 23:49
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 2:49) Ци...   3.7.2011, 22:40
- - mikh   Цитатамиллионы жертв коллективизации и свирепейший...   20.6.2011, 10:15
- - vega-96   ЦитатаЗдесь еще не лишним будет привести информаци...   20.6.2011, 13:30
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 16:30) П...   3.7.2011, 15:12
- - mikh   ЦитатаПросто очередные домыслы, чтобы ещё раз как-...   20.6.2011, 14:54
- - mikh   ЦитатаЭто отставание имело место со времён царя Го...   20.6.2011, 15:06
- - vega-96   ЦитатаА не много 150 тысяч погибшими, не считая ра...   20.6.2011, 16:14
- - mikh   Шломо занимает критичную позицию, при чем не тольк...   20.6.2011, 17:53
- - vega-96   Критиковать всё и вся - безпроигрышная позиция. Из...   20.6.2011, 21:46
- - mikh   Хоть вопрос и не ко мне все таки отвечу, если позв...   21.6.2011, 9:17
- - vega-96   Нескольких десятилетий там не было. Репрессии 1937...   21.6.2011, 11:14
- - mikh   ЦитатаПолноту власти Сталин обрел как раз только к...   21.6.2011, 13:26
- - vega-96   А как быть с вопросом о форсированной индустриализ...   21.6.2011, 15:14
- - mikh   Большевиками двигала жажда наживы и идея мирового ...   22.6.2011, 11:40
- - vega-96   Жажда наживы? Ну, не знаю. Все большевистские вожд...   22.6.2011, 12:49
- - mikh   Я имел ввиду период революции и гражданской войны....   22.6.2011, 16:45
- - vega-96   Разрушение экономики, армии, устоев общества, голо...   22.6.2011, 21:53
- - vega-96   .   23.6.2011, 21:07
- - mikh   ЦитатаРазрушение экономики, армии, устоев общества...   24.6.2011, 10:22
- - mikh   ЦитатаПри этом забывается, что за 20 лет уничтожен...   24.6.2011, 11:03
- - vega-96   ЦитатаНо вот вопрос, когда началась индустриализац...   24.6.2011, 11:23
- - mikh   Ушел читать историю   27.6.2011, 9:53
- - vega-96   ЦитатаРадуйтесь, что он сдох. Радуйтесь, что Гитле...   4.7.2011, 21:07
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 5.7.2011, 0:07) Цит...   7.7.2011, 23:09
- - Шломо   Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и ст...   8.7.2011, 0:31
- - vega-96   ЦитатаТолерантность - штука пластичная, она под лю...   8.7.2011, 22:46
- - mikh   ЦитатаНет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать...   9.7.2011, 11:19
- - vega-96   Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и...   9.7.2011, 14:34
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 9.7.2011, 17:34) Не...   17.7.2011, 3:00
- - mikh   ЦитатаИ таки получается, что поливание грязью Стал...   9.7.2011, 23:19
- - vega-96   Говорить, конечно, можно. Но в данном случае идёт ...   10.7.2011, 0:11
- - Шломо   Платное образование в СССР при Сталине: ЦитатаПлат...   17.7.2011, 3:04
- - vega-96   ЦитатаВот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести пла...   17.7.2011, 12:59
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 17.7.2011, 15:59) В...   17.7.2011, 19:53
- - Шломо   А теперь пора построить мостик между современной а...   9.8.2011, 23:12
- - дядюшка Ро   Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас н...   10.8.2011, 14:08
- - mikh   Цитатаа люди в провинции не знали, что такое сливо...   12.8.2011, 23:28
- - vega-96   Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас. А...   13.8.2011, 0:16
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 13.8.2011, 3:16) Ко...   14.8.2011, 23:34
- - mikh   ЦитатаА в основном современные магазины забиты алк...   14.8.2011, 10:45
- - mikh   ЦитатаВас неустраивают методы, некоторые ошибки и ...   14.8.2011, 10:54
- - mikh   ЦитатаСталин быстро усмирил чеченов... Это он уме...   14.8.2011, 22:23
- - vega-96   Цитатаблагодаря ему несколько десятков миллионов и...   14.8.2011, 23:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 15.8.2011, 2:00) Ци...   14.8.2011, 23:16
- - vega-96   ЦитатаКто вам мешает завести знакомого мясника и п...   14.8.2011, 23:54
- - Шломо   В начале своей критики режима Сталина я привёл мне...   15.8.2011, 0:01
- - mikh   ЦитатаИ была техника, которую производила наша, со...   15.8.2011, 9:16
- - дядюшка Ро   Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно.....   3.9.2011, 16:40
- - Шломо   Забавные у Человека страшилки- утопии. Можно сказа...   4.9.2011, 11:03
- - Prediger   Довольно интересный фильм о роли Сталина в разгром...   17.10.2011, 22:30
- - mikh   Я что то в смятении. Получается, Сталин не контрол...   18.10.2011, 15:26
- - Шломо   Тут одного старичка спросил: "Как вы к Сталин...   9.11.2011, 22:54
- - mikh   Интересует вопрос о реальных условиях жизни крест...   10.11.2011, 12:23
- - vega-96   Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, ...   10.11.2011, 21:12
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 10.11.2011, 23:12) ...   11.11.2011, 9:16
- - vega-96   Да, интересный расклад. Как и до революции, кресть...   11.11.2011, 12:47
|- - mikh   Цитата(vega-96 @ 11.11.2011, 14:47) ...   11.11.2011, 18:14
- - соня   Борис ЧичибабинЦитатаКлянусь на знамени веселом ...   12.11.2011, 6:40


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 15:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro